В конце августа умер мой муж, мой любимый человек, с которым мы прожили 20 лет. Когда говорят о таком долгом сроке брака, часто подразумевают, что люди вместе по бытовым обстоятельствам, уже поднадоели друг другу и т. п. Для меня он не был просто "муж". Надеюсь что и для него я тоже не была банальной женой.
Я уже пережила за эти дни и боль потери и самокопания. И казалось, приняла это как неизбежность, хотя боль потери не проходит.
Но к боли потери добавилось чувство сомнения в его любви, а это меня просто убивает. Дело в том, что он работал в другом городе 8 месяцев. Мы переписывались через интернет. Любовные слова писали не очень часто, стиль общения у нас всегда был с юмором, но во всей переписке была любовь.
Мы познакомились 21 год назад, это была большая взаимная любовь, мы не могли существовать друг без друга ни минуты, нам было хорошо вместе, и всегда были темы для разговоров. Он писал мне стихи, которые и сейчас греют мне душу. Конечно, конфетно-букетный период не может продолжаться всю жизнь, так можно и сгореть. И я это всегда понимала. Он планировал нашу совместную жизнь, 4-х детей. Я приняла все его мечты к действию. В общем-то всю жизнь он планировал, я выполняла, и это меня ни капельки не тяготит. С рождением ребенка он, видимо, почувствовал уменьшение моего внимания, я часто была уставшая, не всегда хватало сил на секс. (хватало через день, ему надо было 2 раза в день, это он потом иногда вспоминал). У него были друзья и подруги, одну я даже подозревала в связи с ним, но он все отрицал, говорил, что любит только меня, что это просто друзья, и что нечего читать чужие письма. А я никогда не начинала копать, пока все было хорошо, но когда я чувствовала, что что-то есть - копала до конца. Я просто не умею мудро закрывать глаза, для меня или все, или ничего. Я понимаю, что таким образом я могу все разрушить, но не могу остановиться. И не считаю, что это так уж неправильно. Лучше знать правду и осмыслить ее, принять или не принять. А таких ситуаций за 20 лет было 3. Вторая на момент ее прояснения была уже далеко в прошлом. И я так и не уверена до конца, что же там было, да уже и не важно. А вот третья, к сожалению, в настоящем.
Потом я по плану родила второго ребенка, и это здорово. Но потом решила остановиться, т. к. началась инфляция.
В жизни были всякие времена, 90-е годы, нехватка денег. Я сейчас упрекаю себя в тех словах, которые мне довелось произносить в минуты ссоры. Причем, ссорилась в основном я, он чаще молчал. Были времена, когда это случалось часто - семью содержала я, он подолгу искал работу, потом находил и я была рада за него. Несмотря на все это, я всегда считала его главой семьи, и очень раскаивалась в своей несдержанности. Еще в начале знакомства я сказала ему, что ненавижу пьянство. Видимо, поэтому он скрывал от меня, что иногда пьет пиво. В трудные времена он стал пить больше, 2 литра пива в день - норма. Не буду объяснять, что это еще и воздействовало на организм отрицательно.
Это история двух людей, которые любили друг друга, но не всегда могли справиться с ситуацией. И хотя, казалось бы, мы всегда были достаточно откровенны друг с другом, мы не смогли объяснить друг другу, что хотим друг друга не меньше,чем раньше. Я думала, что с возрастом желание его уменьшилось и боялась навязываться. Он думал, что мне это не надо. Так что обходились 2-я разами в неделю. Какая я была дура. Это выяснилось в последние дни.
Он приехал и общался в интернете, рассказывал, как это интересно. Мне в интернете общаться было интересно только с ним. Вообще я привыкла в инете только искать нужную информацию, я инженер по профессии. Но я понимаю интерес людей общаться. Но одна из общающихся позвонила на телефон, т. к. он уже 4 дня не выходил на связь. Как назло, сигнал включился, как на дочь. Он спал и после 3-его звонка я решила взять трубку. Она представилась коллегой, у них общие дела. Потом я у него спросила, кто это. Он отрицал реальную связь с ней, это при том, что она была из того же города, где он работал. Потом были мои колебания, душевные страдания, на что он очень убедительно отвечал, что ничего нет и быть не может, только общение по инету. И что любит только меня, я единственная любовь в его жизни. Фальши не было. Разве что, когда говорил о ней, что она как ребенок, котенок, которого хочется защищать, что у нее проблемы и он помогает советом, в голосе было чуть больше чувства, чем он пытался показать.
Тут же мы выяснили и недоразумение с нашим друг друга желанием. Было 4 счастливых дня. Потом я не знаю, что на меня нашло (черт побери этот аналитический ум), оставшись наедине с собой на работе я опять стала терзаться сомнениями. Вышла с его аккаунта на общение с ней от его имени. Из разговора было ясно, что что-то между ними есть, но реальный секс или виртуальный непонятно. Он опять убедил, что виртуальный. Он очень искренне говорил, что я его любимая и единственная, с другими ничего нет и быть не может, а я мучалась тем, что он снова уедет туда, и если ничего и не было, то будет. И дело даже не в сексуальной близости. Пока он был там, мне приходили мысли, что может возникнуть какая-либо женщина, 8 месяцев мужчине трудно без секса. Но это было как-то отстраненно и не волновало. О чувствах, которые могли возникнуть, я как-то не думала, может слишком была уверена в его любви. А она на свой страничке посвящала ему стихи.
Потом мы пообщались с ней уже от моего имени, и опять ни да ни нет. Она конкретно ничего не сказала, только объясняла, как нехорошо копаться в чужих мыслях и чувствах, что каждый имеет право на свою личную территорию. Дело в том, что моя личная территория является и его тоже, мне не понять, как я могу что-либо скрывать и утаивать и переношу это и на него. При том, что когда не копаю, я белая и пушистая.
Последние 3 дня были самыми счастливыми в моей жизни, он совсем не пил пиво, ждал меня с работы, будил по утрам поцелуями. А сейчас я мучаюсь мыслями, может он притворялся, что так хочет меня по 2 раза в день и по пол-ночи, чтобы я без разборок отпустила его туда к ней (но я бы и так ничего не могла сделать, он поступил бы так, как считал нужным). И что он приехал в начале августа (на 2 месяца) только потому, что в конце сентября у дочери должна была быть свадьба.
Он приехал в начале августа. Через 2 недели умер. Когда я уходила на работу, он был весел, заигрывал со мной, фотографировал, а днем позвонил мне на работу, я вызвала дочь и скорую, скорая приехала на 5 минут раньше меня, он дождался скорой и умер при дочери, полчаса врачи его реанимировали (мы помогали) - ничего не помогло. Оказалась изношена серденая мышца (в 41 год). Я пережила и угрызения совести и мысли, что было бы, если бы. Но сердце быдо изношено не мной, как объяснили в морге, это влияние алкоголя или последствия простуды, а скорее, и то и другое.
В его ноутбуке я нашла ее фото в обнаженном виде, сделанные его фотоаппаратом. Не буду описывать свои чувства. Но в результате мне приснилось, что он бросил меня и ушел к ней, мне стало еще хуже. В конце концов я простила его, но боль осталась. Днем на работе я вышла на общение с ней, поплакались друг другу в жилетку, стало легче. К ней обиды у меня никогда и не было, ведь она просто полюбила его. Их отношения длились 2 недели перед отъездом. Из последнего разговора с ней я узнала, что он любил меня, детей, никаких иллюзий ей не внушал, она научилась от него терпению и смирению, что ей тоже было раньше не свойственно. Просто они полюбили друг друга. И вот меня мучает вопрос "почему?".
Не считал ли он меня такой злой мамочкой, от которой интересно играть в прятки, не жил ли со мной только ради детей. Но разве, не любя, мужчина может притворяться, что любит? А сейчас наступита новая фаза терзаний, прочитала кое-какие исследования о любви, где ее препарируют по стадиям и по химии, где все очень слишком упрощено, но есть мысль, что если человек не чувствует свободы, то старается вырваться из-под гнета, что пьянство - это от невнимания, и что если человек не нашел настоящей любви, ему дается еще один шанс. Стала терзаться тем, что я сделала неправильно в жизни. Но считать свою жизнь неудавшейся я не могу и не хочу, даже если и будет еще шанс. И гнета, как такового не было (с моей точки зрения), всего 3 раза за 20 лет я "копала", когда буквально носом утыкалась в проблему, сама не выискивала, но он считал, видимо, что я всегда это делаю. Но, объясните мне, если ничего нет, то и откапывать нечего, а если всплывает, это же не моя вина. И почему "исследователи любви" считают, что человек, который говорит, что ты его любимая и единственная, должен быть свободен в своем желании иметь связь, которая противоречит этой теории. Я за свободу. И я свободна в своем желании не изменять своему любимому человеку.
Сейчас я хочу понять, почему он так поступил, то ли во мне разочаровался, то ли это был каприз ребенка, то ли "зов тела" мужчины, который 8 месяцев видел женщин только на картинках и тут увидел купающуюся полуобнаженную женщину (они встретились на природе с друзьями), с которой на тот момент интересно общался по инету. Как она пишет, у обоих "крышу снесло". Но он бы никогда в этом не признался.
Сейчас я пытаюсь сделать "работу над ошибками", но считать всю жизнь свою ошибкой не могу. У нас трое прекрасных детей (третьего мы усыновили - сын его сестры). Я привлекательная женщина, и даже сравнивая наши с ней обнаженные фото, не могу сказать, что она привлекательнее, хотя на 2 года моложе. И она прекрасный человек, интересный, пишет прекрасные стихи, я на это не способна. И буквально 2 месяца назад я считала себя самой счастливой женщиной, ждала его, как идиотка тратила силы на ремонт, загнала себя (переутомилась до состояния пессимизма, хотя я оптимист), только чтоб к его приезду что-то улучшить в среде обитания.
И я не могу себя утешать мыслями, что он не любил ее, была же влюбленность, и страсть, которая у нас была 20 лет назад. И свой эгоизм не могу считать неправильным, если бы он прямо сказал, что не любит меня, я бы ушла.
Но она приняла те условия, которые он ей предложил. А я теперь не знаю, что было бы, если бы он снова туда поехал в октябре. Хотя он очень искренне огорчался, что его должны были повысить по службе и перевести в наш город, и что отдали это место другому, и что возможно, будет другая вакансия.
Мучает вопрос: не я ли испортила ему жизнь, хотя моя подруга говорит, что это я несла его по жизни на вытянутых руках, но ведь она всего не знает. Я понимала, что у нас разный ритм жизни, он более спокойный, и не требовала от него жить в таком же темпе. Мне просто надо было, чтоб он был. Даже его работу 2 последних года в других городах я принимала, т. к. знала, что это ему на пользу, он там нашел себя, был на своем месте. Но в вопросах любви я была очень импульсивна. Но я не умею терпеть и держать все в себе, может это признак незрелости?
Я понимаю, что возможно возникнут новые чувства, и я уже не буду такой собственницей, но в отношениях с ним это было просто невозможно, если прикипели друг к другу 21 год назад, то спокойных "соседских" отношений быть уже не может. Или любовь или разрыв (не обязательно с враждой).
Я стараюсь понять его и простить, и, кажется, уже поняла и простила.
Но объясните мне пожалуйста, что это было? Если он любил меня, то как мог изменить? Или не любил и я испортила ему жизнь?
И не умер ли он от неразрешенных внутренних противоречий? И еще преследует чувство, что позвонив, он надеялся, что я его спасу, а я не смогла, было слишком поздно.
Прощение измены после утраты
Модераторы: Евгения Х, Кризисный психолог, Птица Феникс, психолог Евгения
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 07 сен 2009, 11:09
- Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь
- Кризисный психолог
- Психолог
- Сообщения: 5608
- Зарегистрирован: 25 май 2008, 21:26
- Пол: муж.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Помогите разобраться в жизни и в себе!
Скажите, а что для Вас дадут эти мои предположения? Дело в том, что прошлое уже прошло, что его уже не мпросишь, не узнаешь точно.natalyklim писал(а):
Но объясните мне пожалуйста, что это было? Если он любил меня, то как мог изменить? Или не любил и я испортила ему жизнь?
А предположения... они и есть предположения. Они не точны, а допускают вероятность.
Знаете, Вы любили человека. Ну вот и продолжайте это делать. даже если и был грех (что далеко не точно), то простите. Ведь нам необходимо быть прощенными, что бы нас простил Бог и люди. Нет людей без греха.
А вот вопрос в том, что скорее всего Вы копаетесь в прошлом потому, что Вам страшно идти в будущее без него.
Но эта отдельная тема.
Вот тут немного есть про это:
Он умер от болезни сердца. Если бы люди так легко умирали от таких противоречий, то за год бы исчезло все население ЗемлиИ не умер ли он от неразрешенных внутренних противоречий?
Чувствам не доверяйте. Они обычно врут и искажают(Вы же человек рациональный!). И спасти Вы никого не можете. Вы не Бог, не Спаситель.И еще преследует чувство, что позвонив, он надеялся, что я его спасу, а я не смогла, было слишком поздно.
Прочитайте материалы сайта о чувстве вины
https://www.memoriam.ru/main/vina
"...человек не должен как бы искусственно подогревать в себе скорбь и драматическое чувство о смерти другого, считая, будто их отсутствие доказывает, что он не любил. Скорбь должна как бы перелиться в другое: в любовь, которая не кончается, в сознание: я тоже иду по этому пути, мне тоже придет время умирать, и какая тогда будет радость встречи!.. Тогда скорбь просветляется..."
Митрополит Сурожский Антоний
Митрополит Сурожский Антоний
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 07 сен 2009, 11:09
- Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь
Re: Помогите разобраться в жизни и в себе!
Спасибо, действительно, трудно разобраться на расстоянии и не зная всего. Да я за это время и сама разобралась. Сейчас мы общаемся с этой женщиной, как подруги. Сначала она меня поддерживала морально и мою дочь (как просто знакомая). Теперь я ее. Я повзрослела. Она страдает дольше, он привнес в ее жизнь свет. А я еще много лет назад сделала выбор, быть счастливой несмотря ни на что или быть несчастной. Я выбрала быть счастливой. И это уже почти не зависило от него.
Не все так просто в этой жизни. Писала я этот вопрос, потому что было больно. А сейчас боль ушла. Я наконец-то поняла его, поняла то, что раньше не понимала. Прошу Бога его простить за человеческие слабости и меня простить за те негативные мысли, которые были.
Прошла несколько этапов от боли и обиды через прощение , но непонимание, и до понимания и прощения. Более того, поняла, что все произошло так, как и должно было произойти. Для того, чтобы я что-то переосмыслила в жизни, чтобы у нее что-то изменилось.
В общем, осталась добрая память и немножко жалость к нему. Хотя в этом я, наверное, тоже не права. Он прожил свою жизнь, так, как смог, не думаю, что он бы обрадовался жалости к себе. Видимо, он выполнил свое предназначение.
Не все так просто в этой жизни. Писала я этот вопрос, потому что было больно. А сейчас боль ушла. Я наконец-то поняла его, поняла то, что раньше не понимала. Прошу Бога его простить за человеческие слабости и меня простить за те негативные мысли, которые были.
Прошла несколько этапов от боли и обиды через прощение , но непонимание, и до понимания и прощения. Более того, поняла, что все произошло так, как и должно было произойти. Для того, чтобы я что-то переосмыслила в жизни, чтобы у нее что-то изменилось.
В общем, осталась добрая память и немножко жалость к нему. Хотя в этом я, наверное, тоже не права. Он прожил свою жизнь, так, как смог, не думаю, что он бы обрадовался жалости к себе. Видимо, он выполнил свое предназначение.
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 07 сен 2009, 11:09
- Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь
Re: Помогите разобраться в жизни и в себе!
Это он был человек рациональный, а я всегда жила чувствами. И я у Вас искала не точного ответа на вопрос, а мнения психолога, почему мужчина может изменить, если любит жену. Не бойтесь навредить. Чувство, что он меня не любил, я тоже уже прошла, и не верю. Просто я могу судить только с точки зрения женщины. Если у женщины возникнет новая любовь, то отношения с прежним мужчиной становятся невозможны, как минимум неприятны. А мужчина может любить двух женщин одновременно? Особенно, если они в разных городах. Мне это уже начинает казаться нормальным. Чувства бы с этим не смирились, но разумом понимаю, что это ему удобно: дома надежный тыл, любимая жена, прекрасные дети, а в другом городе тоже любимая женщина. И одно другого практически не исключает. Но сомнения и совесть его все-таки мучали, это было видно. Вот только в мою ли пользу были эти сомнения? Но это вопрос не к Вам.
Спасибо.
Спасибо.
- Кризисный психолог
- Психолог
- Сообщения: 5608
- Зарегистрирован: 25 май 2008, 21:26
- Пол: муж.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Помогите разобраться в жизни и в себе!
Наталия, знаете, слово "любовь" это такое затасканное ныне понятие, что все вкладывают в него что-то свое. По этому трудно говорить о том, можно ли ее разделить.natalyklim писал(а): И я у Вас искала не точного ответа на вопрос, а мнения психолога, почему мужчина может изменить, если любит жену. Не бойтесь навредить. Чувство, что он меня не любил, я тоже уже прошла, и не верю. Просто я могу судить только с точки зрения женщины. Если у женщины возникнет новая любовь, то отношения с прежним мужчиной становятся невозможны, как минимум неприятны. А мужчина может любить двух женщин одновременно? Особенно, если они в разных городах. Мне это уже начинает казаться нормальным.
Я часто сталкиваюсь с семейными кризисами у клиентов, и считаю, что необходимо разделять страсть и любовь. Это антагонисты!!!! Одно исключает другое.
Так вот, в большинстве случаев мужчины испытывают к любовницам сильную страсть (которую путают с любовью), а к женам остается все же любовь.
Более подробно я писал мысли тут:
https://perejit.ru/main/crisis?id=168
Так что думаю, что наиболее вероятно, что по отношению к той женщине он испытывал совсем не любовь, а сильную греховную страсть.
Бог ему Судия! Молитесь за него, любите его сейчас! Всего Вам наилучшего, Наталия
"...человек не должен как бы искусственно подогревать в себе скорбь и драматическое чувство о смерти другого, считая, будто их отсутствие доказывает, что он не любил. Скорбь должна как бы перелиться в другое: в любовь, которая не кончается, в сознание: я тоже иду по этому пути, мне тоже придет время умирать, и какая тогда будет радость встречи!.. Тогда скорбь просветляется..."
Митрополит Сурожский Антоний
Митрополит Сурожский Антоний
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 07 сен 2009, 11:09
- Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь
Re: Помогите разобраться в жизни и в себе!
Спасибо, что Вы есть!