Какой тогда смысл молиться?
Модераторы: Протоиерей Сергий, о.Николай
- Ирина Р
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 16 сен 2008, 14:18
- Пол: жен.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим
- Откуда: Санкт-Петербург
Сила молитвы
Здравствуйте!
Очень рада, что появилась возможность задать вопрос священнику!
Меня уже долгое время мучает вопрос:"Можно ли было предотвратить аварию, в которой погиб мой муж"?
Один священник мне сказал, что вот, мол,не помолился, наверное, супруг перед дорогой-и дьяволы ему подстроили аварию.
А как же тогда учение, что Бог забирает человека в самый наилучший момент для него?
Или молитва, прочтенная перед дорогой, "отодвинула " бы этот "МОМЕНТ"?
Мама мужа постоянно молилась за своего сына, я, стыдно сказать, раньше не регулярно молилась.
И в тот день, перед его отъездом, я заработалась и не сказала ему, как обычно делала перед дорогой, что бы езжал с Богом.
Теперь это меня просто угнетает. Кажется, что я виновата !!!
Вот и хочу спросить:"Какую имеет силу наша молитва о сохранении жизни родным или, не взирая на неё, Бог всё равно заберёт человека тогда, когда Он сам сочтёт нужным"?
Простите, если что не так написала, просто болит душа..)))
Очень рада, что появилась возможность задать вопрос священнику!
Меня уже долгое время мучает вопрос:"Можно ли было предотвратить аварию, в которой погиб мой муж"?
Один священник мне сказал, что вот, мол,не помолился, наверное, супруг перед дорогой-и дьяволы ему подстроили аварию.
А как же тогда учение, что Бог забирает человека в самый наилучший момент для него?
Или молитва, прочтенная перед дорогой, "отодвинула " бы этот "МОМЕНТ"?
Мама мужа постоянно молилась за своего сына, я, стыдно сказать, раньше не регулярно молилась.
И в тот день, перед его отъездом, я заработалась и не сказала ему, как обычно делала перед дорогой, что бы езжал с Богом.
Теперь это меня просто угнетает. Кажется, что я виновата !!!
Вот и хочу спросить:"Какую имеет силу наша молитва о сохранении жизни родным или, не взирая на неё, Бог всё равно заберёт человека тогда, когда Он сам сочтёт нужным"?
Простите, если что не так написала, просто болит душа..)))
У Бога все живы!
-
- Священник
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 24 авг 2008, 20:32
Re: сила молитвы
Дорогая Ириночка!
Вопрос о том - насколько наши молитвы влияют на Промысел Божий - есть тайна Божия. Мы знаем, что Господь принимает наши молитвы, часто и исполняет прошения Своих рабов, но как все это укладывается во Всеблагой Промысел Божий - нам не понять. Надо лишь смиренно принять, то что Господь благоволил для спасения нас и наших близких... Думать о том, что одна наша молитва сохранила бы продолжение земной жизни близкого человека - слишком самоуверенно... Не кори себя за это, но приуготовься к исповеди о всех грехах своих...
Спаси Христос!
Вопрос о том - насколько наши молитвы влияют на Промысел Божий - есть тайна Божия. Мы знаем, что Господь принимает наши молитвы, часто и исполняет прошения Своих рабов, но как все это укладывается во Всеблагой Промысел Божий - нам не понять. Надо лишь смиренно принять, то что Господь благоволил для спасения нас и наших близких... Думать о том, что одна наша молитва сохранила бы продолжение земной жизни близкого человека - слишком самоуверенно... Не кори себя за это, но приуготовься к исповеди о всех грехах своих...
Спаси Христос!
- Ирина Р
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 16 сен 2008, 14:18
- Пол: жен.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: сила молитвы
Большое спасибо Вам за ответ!
Я была после смерти мужа на исповеди, но все больше плакала и толком исповеди не получилось. Я знаю, что одного раза мало, обязательно надо ходить на исповедь и причащаться регулярно, что я и постараюсь делать.
Я была после смерти мужа на исповеди, но все больше плакала и толком исповеди не получилось. Я знаю, что одного раза мало, обязательно надо ходить на исповедь и причащаться регулярно, что я и постараюсь делать.
У Бога все живы!
- Ольга
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 01 июн 2008, 19:40
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим
- Откуда: Москва
Re: сила молитвы
А у меня обратная ситуация!Всегда верила в Бога,но молилась нерегулярно,и даже,честно скажу, редко!Наверно потому что всё в моей жизни было относительно спокойно.
Но в прошлом году летом с мужем ездили к моим родственникам в Кострому...на обратном пути нас застал страшный ливень,дорога была ужасная...в общем мы улетели в кювет...очень удачно улетели,потому как ...ну это не важно,в общем повезло, мы даже не перевернулись,хотя летели туда боком,а там был крутой склон...и я ещё была на 5 месяце...после этого стала молится чаще...
После рождения Светочки ещё чаще.Потому как боялась за любой её чих! А однажды мой муж пропал на двое суток...Я передумала обо всём и приготовилась к самому страшному...а оказалось он отмечал 23 февр с друзьями!Мне одновременно хотелось его и зацеловать и задушить в обьятиях и отдубасить как следует!последнего я конечно не сделала,да и не смогла бы!)) ну я не о том... после того случая мне стало почему-то неспокойно на сердце!Говорила мужу,чтоб он был осторожен,что его дома ждут две любимые беззащитные девочки!Я стала молится почти каждый день!и как же так?когда я стала так часто молится, случилась такая беда!Мне это непонятно...Господь меня всегда слышал,но в этот раз...
Как же так? Почему? Я не так молилась? Мало молилась?
Но в прошлом году летом с мужем ездили к моим родственникам в Кострому...на обратном пути нас застал страшный ливень,дорога была ужасная...в общем мы улетели в кювет...очень удачно улетели,потому как ...ну это не важно,в общем повезло, мы даже не перевернулись,хотя летели туда боком,а там был крутой склон...и я ещё была на 5 месяце...после этого стала молится чаще...
После рождения Светочки ещё чаще.Потому как боялась за любой её чих! А однажды мой муж пропал на двое суток...Я передумала обо всём и приготовилась к самому страшному...а оказалось он отмечал 23 февр с друзьями!Мне одновременно хотелось его и зацеловать и задушить в обьятиях и отдубасить как следует!последнего я конечно не сделала,да и не смогла бы!)) ну я не о том... после того случая мне стало почему-то неспокойно на сердце!Говорила мужу,чтоб он был осторожен,что его дома ждут две любимые беззащитные девочки!Я стала молится почти каждый день!и как же так?когда я стала так часто молится, случилась такая беда!Мне это непонятно...Господь меня всегда слышал,но в этот раз...
Как же так? Почему? Я не так молилась? Мало молилась?
-
- Священник
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 24 авг 2008, 20:32
Re: сила молитвы
Дорогая Олечка!
Почитай святых отцов о том почему не исполняются все наши молитвы https://www.ioann.ru/?id=421&partid=19
Трудно что-то добавить...
Спаси Христос!
Почитай святых отцов о том почему не исполняются все наши молитвы https://www.ioann.ru/?id=421&partid=19
Трудно что-то добавить...
Спаси Христос!
- Ольга
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 01 июн 2008, 19:40
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим
- Откуда: Москва
Re: сила молитвы
Спасибо!Всё прочитала...только кажется ещё больше запуталась...ещё больше вопросов появилось....
-
- Священник
- Сообщения: 2120
- Зарегистрирован: 21 окт 2008, 20:33
- Откуда: Гомель
Re: сила молитвы
Какую непростую тему здесь затронули. О молитве, несомненно, лучше всех бы сказал опытный молитвенник. Т.е. тот, кто на собственном ОПЫТЕ её познал. Я же, даже в теории, слаб... Но предлагаю вам некоторые размышления.
На пути описания отношений человека с Творцом нас (людей неочень близким к Богу) подстерегает много опастностей. Одна из них, вполне определенная, но частенько подсознательная, юридизм. Т.е. в силу некоторых условий или обстоятельств Христос, ну просто, обязан выполнить какие-то действия, иначе нарушится логика, причинно-следственная цепь. Бог Великий Абсурдист (уж простите мне такое выражение и поймите правильно), когда речь заходит о логике. Уж о чем, о чем, а о ней Он менее всего заботится. И с присущим Ему Одному юмором огромным удовольствием, попирает при всяком удобном случае.
Так что же с молитвой?! Вот, к примеру, сколько раз должен муж попросить жену, что бы она его накормила обедом? А сколько раз она, в свою очередь, пожелает услышать "спасибо" от него после трапезы? Совершенно понятно, что любящая жена накормит мужа и без просьбы. И вовсе не потому, что она должна это сделать в силу непреодолимых причин, берущих свое начало в момент бракосочетания. И любящий муж не станет, как скупой рыцарь, отсчитывать благодарственные хваления после обеда, имея себе на уме, что завтра надо будет кушать опять, и, отвешивая полновесные поцелуи в щечку супруги, не будет руководствоваться некоей "табелью о рангах". Но мы говорим об общении любящих личностей, отдающих и нуждающихся в любви.
Так же и со Христом. Ну, неужели, поводом для молитвенного обращения к Нему может/должна служить исключитильно та или инная наша нужда?!
Тут мы опять теряем логику.
С одной стороны, Он знает наши нужды (при чем лучше нас. Это как школьник в дырявых башмаках, что канючит у мамы очередную игрушку). Поэтому тут лучшая молитва - "да будет воля Твоя".
С другой стороны, Ему несомненно приятно услышать от нас просьбу и выполнить её - "толцыте и отверзится". И тут встает вопрос: а что попросить у Творца всяческих? Вот что? Ноутбук? Квартиру на Кутузовском? Выздоровления соседской девчушки? Или чтобы для меня воскрес мой умерший супруг?...
Кроме последнего случая, ВСЕ приведенные выше прошения (даже канючение игрушки - сам пример такой молитвы ) возможны и не будут Ему противны. Если есть повод обратиться к любимому с просьбой и "лишний" раз пообщаться - грешно упустить его. (В требнике есть молитва-обращение к Нему на освящение всякой вещи).
При чем здесь Христос? Третий лишний!? Молитва - мольба, моление - обращение к Нему. Он не какой-то там трансцендентный Космический Разум закрутивший механиз вселенной и наблюдающий за ним с фанатизмом техника-изобретателя. Он и есть Сама Любовь. Не абстрактное сентиментальное чувство-переживание, а Личность, Ипостась, Бытие Любви. И невозможно сказать кому-то "я люблю тебя" минуя при этом Христа. Пусть Он не звучит пока ни в мыслях, ни в сердце. Но именно Он Источник Любви, Дарующий просящим от Своих щедрот сколько только можем вместить мы сами. Дарующий Себя. В Святых Тайнах Своих Тела и Крови. И если я хочу, с любимым мною человеком, не только в плоть одну сродниться, но и в душу одну, в единое помышление, так близко, как только возможно в этом мiре, только во Христе я смогу это осуществить. И даже смерть не в силах помешать этому, пока, пусть даже одно, любящее сердце живо молитвенным устремлением к Поправшему смерть. (После своей смерти не может душа молиться. Вспомним житие блаж. Ксении Петербургской)
А о чем же, все-таки, достойно просить Царя Царей?! Это известно до нас. И просили, и просят, и, Бог даст, будут просить и неизменно получать. Надо только захотеть и немного попотеть!
Вот оно: "Господи, Иисусе Христе, сыне Божий, помилуй мя грешнаго"
На пути описания отношений человека с Творцом нас (людей неочень близким к Богу) подстерегает много опастностей. Одна из них, вполне определенная, но частенько подсознательная, юридизм. Т.е. в силу некоторых условий или обстоятельств Христос, ну просто, обязан выполнить какие-то действия, иначе нарушится логика, причинно-следственная цепь. Бог Великий Абсурдист (уж простите мне такое выражение и поймите правильно), когда речь заходит о логике. Уж о чем, о чем, а о ней Он менее всего заботится. И с присущим Ему Одному юмором огромным удовольствием, попирает при всяком удобном случае.
Так что же с молитвой?! Вот, к примеру, сколько раз должен муж попросить жену, что бы она его накормила обедом? А сколько раз она, в свою очередь, пожелает услышать "спасибо" от него после трапезы? Совершенно понятно, что любящая жена накормит мужа и без просьбы. И вовсе не потому, что она должна это сделать в силу непреодолимых причин, берущих свое начало в момент бракосочетания. И любящий муж не станет, как скупой рыцарь, отсчитывать благодарственные хваления после обеда, имея себе на уме, что завтра надо будет кушать опять, и, отвешивая полновесные поцелуи в щечку супруги, не будет руководствоваться некоей "табелью о рангах". Но мы говорим об общении любящих личностей, отдающих и нуждающихся в любви.
Так же и со Христом. Ну, неужели, поводом для молитвенного обращения к Нему может/должна служить исключитильно та или инная наша нужда?!
Тут мы опять теряем логику.
С одной стороны, Он знает наши нужды (при чем лучше нас. Это как школьник в дырявых башмаках, что канючит у мамы очередную игрушку). Поэтому тут лучшая молитва - "да будет воля Твоя".
С другой стороны, Ему несомненно приятно услышать от нас просьбу и выполнить её - "толцыте и отверзится". И тут встает вопрос: а что попросить у Творца всяческих? Вот что? Ноутбук? Квартиру на Кутузовском? Выздоровления соседской девчушки? Или чтобы для меня воскрес мой умерший супруг?...
Кроме последнего случая, ВСЕ приведенные выше прошения (даже канючение игрушки - сам пример такой молитвы ) возможны и не будут Ему противны. Если есть повод обратиться к любимому с просьбой и "лишний" раз пообщаться - грешно упустить его. (В требнике есть молитва-обращение к Нему на освящение всякой вещи).
При чем здесь Христос? Третий лишний!? Молитва - мольба, моление - обращение к Нему. Он не какой-то там трансцендентный Космический Разум закрутивший механиз вселенной и наблюдающий за ним с фанатизмом техника-изобретателя. Он и есть Сама Любовь. Не абстрактное сентиментальное чувство-переживание, а Личность, Ипостась, Бытие Любви. И невозможно сказать кому-то "я люблю тебя" минуя при этом Христа. Пусть Он не звучит пока ни в мыслях, ни в сердце. Но именно Он Источник Любви, Дарующий просящим от Своих щедрот сколько только можем вместить мы сами. Дарующий Себя. В Святых Тайнах Своих Тела и Крови. И если я хочу, с любимым мною человеком, не только в плоть одну сродниться, но и в душу одну, в единое помышление, так близко, как только возможно в этом мiре, только во Христе я смогу это осуществить. И даже смерть не в силах помешать этому, пока, пусть даже одно, любящее сердце живо молитвенным устремлением к Поправшему смерть. (После своей смерти не может душа молиться. Вспомним житие блаж. Ксении Петербургской)
А о чем же, все-таки, достойно просить Царя Царей?! Это известно до нас. И просили, и просят, и, Бог даст, будут просить и неизменно получать. Надо только захотеть и немного попотеть!
Вот оно: "Господи, Иисусе Христе, сыне Божий, помилуй мя грешнаго"
"крепка, как смерть, любовь" (Песн.8,6)
Азъ есьмъ многогрешный священникъ Владимиръ
Азъ есьмъ многогрешный священникъ Владимиръ
Какой тогда смысл молиться?
Утешительный ПОП
А какой тогда смысл молиться вообще....если все и так с богом относительно, и никто не знает, как он себя поведет по отношению к нам?! Типа помилуй меня грешного? и все? и катись оно все как ему запривидится? и в этом его милость? ....или вся его милость заключена в вере человеческой? верю и надеюсь....так все говорят, а он типа мне по фиг на ваши молитвы, я все равно сделаю по своему! ну пожалейте несчастных нас, потерявших близких....скажите что нибудь более земное...
А какой тогда смысл молиться вообще....если все и так с богом относительно, и никто не знает, как он себя поведет по отношению к нам?! Типа помилуй меня грешного? и все? и катись оно все как ему запривидится? и в этом его милость? ....или вся его милость заключена в вере человеческой? верю и надеюсь....так все говорят, а он типа мне по фиг на ваши молитвы, я все равно сделаю по своему! ну пожалейте несчастных нас, потерявших близких....скажите что нибудь более земное...
- Агния Львовна
- Модератор
- Сообщения: 1966
- Зарегистрирован: 08 окт 2008, 08:07
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим
Re: сила молитвы
Уважаемая Ирэн! Ваши размышления о молитве и о Боге сумбурны, наивны и говорят лишь о том, что Вы человек религиозно невежественный, простите. Вам бы лучше с этими вопросами обратиться на какой-нибудь хороший миссионерский форум, на kuraev.ru, например: там воцерковленные христиане, священники и богословы обстоятельно ответят на Ваши вопросы. Здесь же Ваши раздраженные и неуместные замечания могут только обидеть и оскорбить людей, которым и без того не сладко.
На будущее. В чужой монастырь, как известно, со своим уставом не входят. Вы вошли в "Келью священника", поэтому стоит учесть некоторые детали: у православных принято, в знак величайшего нашего уважения к Богу, писать даже местоимения, относящиеся к Богу, с большой буквы.
Еще раз прошу прощенья.
На будущее. В чужой монастырь, как известно, со своим уставом не входят. Вы вошли в "Келью священника", поэтому стоит учесть некоторые детали: у православных принято, в знак величайшего нашего уважения к Богу, писать даже местоимения, относящиеся к Богу, с большой буквы.
Еще раз прошу прощенья.
-
- Священник
- Сообщения: 2120
- Зарегистрирован: 21 окт 2008, 20:33
- Откуда: Гомель
Re: Какой тогда смысл молиться?
Уж и не знаю, чем я вас так прогневил... И смысл этой просьбы от меня ускользнул...Ирэн писал(а):Утешительный ПОП
ну пожалейте несчастных нас, потерявших близких....скажите что нибудь более земное...
Господь есть Любовь. И с нами Он Себя ведет только так и никак иначе. Тут вариантов нет. Но с Ним, действительно, можно сказать, все относительно, т.к. Он никогда не нарушает нашей свободы. И если Его просить о чем-то для нас бесполезном и даже вредном, Он может дать нам по нашей упорной/упрямой молитве, но мы сами тут же убедимся, что Его милость как раз была в том, чтобы не давать....все и так с богом относительно, и никто не знает, как он себя поведет по отношению к нам?!
....... а он типа мне по фиг на ваши молитвы, я все равно сделаю по своему!
Если я своему ребенку, кот. лезет в розетку и меня не понимает, шлепну по попе - это проявление моей любви. А для ребенка - обида.
Человек существо на стыке двух миров - материального и духовного. А мы не знаем духовного измерения. Вспомните сцену из "Острова", когда о.Анатолий вылечил мальчика, но домой не отпустил. Мать рыдает: "Меня с работы выгонят". А он ей: "Причастить сына надо". Как видим - приоритеты совершенно разные. Мать боится увольнения и лишиться куска хлеба. А о.Анатолий о бессмертной душе беспокоится. Но потом и добавляет ей: "А на работе у тебя трубу прорвало и всех на свой счет на три дня отправили..."
Вот не вспомню где, читал о похожем разговоре. Один говорит, что исполнение молитв бывает, но это чистой воды случайность, совпадение. И пользы реальной от них нет. Второй отвечает, что оно-то так вполне и может быть. Только вот, "когда я перестаю молиться - такие совпадения все реже и реже происходят!.."А какой тогда смысл молиться вообще....
Кушать то мы не забываем, и дышать не возникает сомнений в полезности. А молитва - пища души. Её то наличие под сомнение ни всебе, ни в других ставить глупо. С малодушными приходилось встречаться. И к великодушным как-то тянет... Да и грех сотворив - тяжесть на душе чувствуем.
Что бы сказать "помилуй меня грешного" - надо себя признать грешным. А это уже подвиг. С этого вера и начинается. А признав себя грешным надо дальше идти - а в чем грешен? Ответив же для себя на этот вопрос - что дальше? Так и жить? Нет. На исповедь - одна дорога. Чтобы избавиться от грехов. А избавившись - вылечились? Не творим греха больше? Как бы не так... Снова и снова... Вот и получается - Без Бога не до порога. На Спасителя вся надежда в исцелении. "Помилуй, Господи, мя грешнаго". Вот и молитовка полилась. И жизнь духовная потихонечку пошла. Кому-то в ответ на грубость уже на спину и не плюнул - маленький подвиг. Теще гадость не высказал вслух - второй... Смотришь скоро и мысли подобные к нам заходить перестанут. Но это труд!Типа помилуй меня грешного? и все?
Чуть нежнее, Ирэн, чуть нежнее и мы сможем нормально общаться. Если только вы пожелаете.
"крепка, как смерть, любовь" (Песн.8,6)
Азъ есьмъ многогрешный священникъ Владимиръ
Азъ есьмъ многогрешный священникъ Владимиръ