Как его понять…

[Tata777]

Юля, я видела Мишу где то за неделю до.. Он приехал к нам, и было видно, что он не хочет, чтобы ему задавали вопросы про врача. (Старший внук мой проговорился, что папа к врачу поехал). Я спросила, чти за врач. А он прям сказал, неважно. Было видно, что не хочет говорить. Я так переживала, спросила - не онкология ли? Он ответил - нет. И я успокоилась. Вы представляете? Я успокоилась!!! Я даже помыслить не могла, что может быть что-то ещё хуже, чем онкология. А он плохо спал, и чувствовал себя разбитым.. Полгода. А ведь во время ВОВ пытки такие были, типа не давать спать. Там как то очень сильно это влияет на состояние человека, когда нет сна совсем. И все эти дела - починить кран и тд - это заканчивание земных дел. Об этом много написано. Я тоже сопоставляла эти факты. Юля, рано или поздно, вы перестанете спорить с собой. Да, меня кидает в ямы, и это каждый день. Но научиться жить с этим можно. Как раньше не будет. Но будет терпимее.. И да, мне кто-то написал, что никто не оставался на сайте навсегда. Это действительно так. Кто-то будет перечитывать вашу тему. И находить ответы на вопросы. Поэтому я и не удалила тему, а очень хотела это сделать.
Жизнь идёт, наша жизнь. И время летит. Постарайтесь жить, радоваться детям, их успехам, солнышку, каким то песням, книгам.. Ещё кто-то писал, что кирпич с сердца постепенно переходит в карман, и так и носим кирпич в кармане. Наверное, это будет так. Обнимаю вас.

[Yula]

Татьяна, получается Миша тоже пытался получить помощь врача? Он обращался к психиатру?
Через три дня после смерти мужа, на его телефон пришло напоминание, что он записан к психиатру. Не говорил, что записался, не дождался приема 4 дня. Что это значит? Был период, когда они поняли странность своих мыслей? Понимали, что это нужно лечить? Верили, что можно выйти из того состояния? И что потом, в моменте поменяли решение, решив, что не хотят бороться, потеряли веру, что станет лучше, или потеряли способность сопротивляться?

[Tata777]

Юля, Миша плохо спал. Пошёл к врачу, у него была страховка ДМС с очень большим наполнением, хорошая страховка. Пришёл, сказал, что плохо спит и наверное, ещё сказал, что перегрузки большие. Врач сказал - понимаю, всё мы боремся сейчас за место под солнцем. Ну что-то типа этого. Тут два варианта- либо плохой врач, либо Миша явно сказал не всё. Врач назначил капельницы с магнием и ещё какими то витаминами. В общем, никаких антидепрессантов не было и в помине. И капельницы помогли нормализовать сон. Миша успокоился как бы. И принял решение. Классический случай, об этом как раз написано в специализированной литературе, что когда человеку совсем плохо, у него нет сил ни на что.. А когда лучше ( в их состоянии лучше), тогда появляются силы на принятие решения. Но это решение не спонтанное, мысли давно были. Только не сформированные в способ, дату и тд. Организм истощён, организм настолько устал, что ничего не хочется. Они же сильные, спортсмены, умные, успешные. Они не могли чувствовать себя беспомощными. Это же им стыдно, это не по мужски, они же привыкли, что они сильные. Как то так.

[Tata777]

Юля, многие люди не представляют себя беспомощными. Я не в оправдание, я просто рассуждаю.. Определённая ответственная должность на работе, принятие сложных решений, ответственность, огромная многозадачность. А сил нет на эту многозадачность. И вот такое решение. Это туннель, когда человек видит только то, что ощущает. Уже не видит ничего вокруг. Вот с возрастом тоже очень тяжело многозадачность.. А они то молодые, они же понимали, что это ненормально, пытались какие то меры принять. Но не те меры принимали. Мне так кажется. Нало было уволиться. Миша не мог этого сделать, его взяли на работу за 2-3 дня, а обычно проверка 2-3 месяца со стороны СБ.. Но Миша работал раньше в этой организации, и его будущий начальник знал Мишу очень хорошо. И всё решилось быстро, Мише не пришлось ждать. У него был подписан контракт, он должен был ехать в Мюнхен, но очень не хотел ехать.. Семья потому что тут была. Хотя ему должны были оплачивать раз в две недели перелёт туда-обратно на выходные, к семье. Но началась пандемия, непонятно как было бы с перелетами и Миша срочно искал работу тут. И нашёл, прям вот за 3 дня. А дальше начался дистант, нервы, врач... И дальше этот ужас..

[Yula]

Я вдруг поняла ход его мыслей. Почувствовала как он рассуждал. Стресс и ковид вызвали депрессию. Негативный фон, неспособность радоваться, получать удовольствие, он не хотел ничего, не хотел больше свой кайт, не хотел вкусно кушать, не хотел встреч с друзьями, времени с детьми, не хотел ничего, что раньше приносило удовольствие. И терпел это состояние. Плюс плохо спал, что усугубляло состояние. Терпел неудачи на работе, что приводило к ложным мыслям о своей никчемности. Записался к врачу. А потом видимо подумал, что он ждет от врача? Он за полгода до…. уже принимал АД, понимал, что они может и замаскируют состояние, но проблему не решат. Видимо подумал, что прием таблеток ничего не изменит в целом. И решил, что ситуация безвыходна. Так как есть он не хочет, изменить то, что есть он не в силах. А значит, зачем терпеть. Как то раз, я сказала, попробуй не думать о текущих проблемах, сфокусируйся на детях. Он ответил, что не получается. В последний вечер, когда я предложила порадоваться успехам сына в математике, он сказал, «я эгоист, ты зря со мной связалась». Лишь он один понимал истинный смысл этих жестоких слов. Наверно даже понимал, какой ужас нас ждет. Быть может не осознавал на сколько, но все же понимал. Но сконцентрировался на решении, в котором приоритетным было лишь собственное состояние. Эмпатия никогда не была его сильным качеством. Так было всегда. Могла ли я повлиять? Даже не догадываясь, что именно требуется предотвратить. Сейчас подумала, что это как спасти самого любимого и родного человека, от внутреннего кровотечения, даже не подозревая о кровотечении, а лишь заметив его бледность. Вероятность успеха стремится к 0. Каждый день мы сталкиваемся с разными проблемами, трудностями, стрессом, тревогой, неудачами и каждый день принимаем решения внутри этих обстоятельств. Какие то события сами окрашиваем в плохое или хорошее. Близкие нам люди, конечно, как то влияют на нас. Даже могут ранить каким то словом. Но ведь это что захотеть собрать из всего многообразия слов, сказанных любимыми, событий в своей жизни. На чем сконцентрироваться. Можно перечислять, что у меня есть ,а можно перечислять чего у меня нет. И ценить то что есть или сокрушаться над тем, чего нет.
Он наверняка знал, как сильно мы его любим, как он необходим нам, как мы переживаем за него. Но выбор был сделан, тот который сделан. Не болезнь. Ошибка восприятия. Можно ли изменить восприятие? Наверно можно, распознав ошибку, понимая к чему ведет ошибка, отыскав того, кто способен менять восприятие, и решив его менять. Как должны были развиваться события, чтобы вот это все совпало? Я не знаю и сейчас.

Такие мысли у меня сегодня, что совсем не означает, что завтра я не пойду снова по кругу в поиске решений в прошлом, и поиске как я или он сам могли в год назад ему помочь.

[Катарина К.]

С ошибкой восприятия живут миллиарды людей на планете.
Мир не соответствует ожиданиям, наверное, каждого живущего.
И это не является для них поводом к добровольному уходу.

[Yula]

Татьяна, спасибо вам, что пишете. Я жду ваши сообщения, ваши мысли. Они помогают хоть немного что то попытаться понять.

[Любовь Ка]

Девочки, я не поняла как цитировать и отвечать. Под тому так напишу, думаю вы вспомните мой пост про ОКР сложно судить, ведь диагнозы разные бывают. Но я скажу вот что. Например с моим диагнозом, когда возникает зацикленность ( а для нее достаточно чтобы была стрессовая ситуация) , можно зациклиться на любой проблеме и даже тупой мысли. А если проблема реально серьезная, например болезнь или что-то важное, то все становится непереносимым. Это как яма чёрная. И да кажется, что семье будет даже лучше без тебя. Но обычно дальше таких мыслей не шло, но это у меня. Сейчас у меня как стресс, так я иду генералить, убирать. Говорят это от того, что в других местах мы бессильны, а окр-щик хоть так что-то контролирует.это часто у окр-щиков. Когла не было особо интернета, я думала что я сумасшедшая и мне нельзя заводить детей . Язык не прворачивался сказать врачу какие мысли были . Почитайте . Сколько людей гоняют мысль что хотят зла (смерти) своим близким. От страха такое подумать!!!А это распространённый психоз! Я в шоке была а от таких мыслей можно реально крышей поехать . Хорошо эти мысли объясняет религия. В христианстве это бесы. Важно эти мысли не принимать за свои и я честно вам скажы, ято чувство и есть, будто бесы дерут, просто мука. Бедные люди. А как мужчинам признаться в таком сложно. кстати про гордыню. Считается что именно гордецам такое испытание шлется.я уже говорила. По понятным и закономерным причинам. Я конечно не настаиваю, что с вашими близкими было так. Я привожу пример. Чего только нет. ( кстати мое воцерковление стало практически панацеей, а так же то, что я узнала как много людей мучается и что я не оригинальна, так сказать. Сейчас психоз разве что вот в уборке и кстати! Малейшая беда с одеждой тоже очень выбивает. Это тоже триггер. Не пойму только это уже окр или наоборот его причина в виде гордости неистребимой. Короче не знаю было ли мое сообщение полезным. Конечно кто-то находит в себе силы сопротивляться болезни, кто-то, видимо нет . Никогда не узнать что именно было. Но бесспорно лучше для душ по обе стороны считать, что человек был слишком не в себе, что бы думать. И я верю, что так бывает. Поэтому, я, до своей истории с окр потерей ребенка, ни капли не воцерковленная, так теперь "топлю" За религию. Очень-очень помогает многим с душевными расстройствами , а так же переживаюшим утрату. Как ни звучит слово "бесы" , будто Бабкина страшилкиа, инфернальные влияния, тёмная сторона ( как и светлая) существуют. Почитать православных психологов... Таинства очень помогают. Другое дело как заставить человека с недугом пойти в храм. Я помню мне там даже хуже было прежде. Пока горюшко по темечку не стукнуло. Там уж бежала спросить "за что" И как выжить. Ибо больше уже не куда было. Держитесь девочки! . Горе горькое. Отягощенное такими трудными вопросами. Нет на них ответов. Смогли бы на них точно ответить ушедшие? Не факт. Иногда люди просто не выдерживают чего-то, даже фантомного. Чужая душа- потемки. Мы можем только пытаться беречь свою и молиться о других. Это тоже непросто, но надо. Вопросы не закончатся, они будут мучать наверное . Самое лучшее что может случиться, наверное, это оправдание , ибо обида убивает... Оправдать проще всего болезнью. Поэтому я так и распинаюсь, в надежде что просто недуг затмил разум людям и Господь это знает. Ох, девочки, всем сердцем желаю что б боль ваша хоть чуть давала передышку вам, продышатьчя. Держитесь, девочки... У каждого свой путь. Верю, что путь выстраданный, даст свои плоды потом... Вы теперь "и за того парня". А это подвиг. За него и возздается. Вы только держитесь!!!

[Любовь Ка]

Простите много букв и ошибки Очень хочется хоть чем-то помочь!!! А чем тут поможешь(. Больно очень.

[Tata777]

Я вдруг поняла ход его мыслей. Почувствовала как он рассуждал. Стресс и ковид вызвали депрессию. Негативный фон, неспособность радоваться, получать удовольствие, он не хотел ничего, не хотел больше свой кайт, не хотел вкусно кушать, не хотел встреч с друзьями, времени с детьми, не хотел ничего, что раньше приносило удовольствие. И терпел это состояние. Плюс плохо спал, что усугубляло состояние. Терпел неудачи на работе, что приводило к ложным мыслям о своей никчемности. Записался к врачу. А потом видимо подумал, что он ждет от врача? Он за полгода до…. уже принимал АД, понимал, что они может и замаскируют состояние, но проблему не решат. Видимо подумал, что прием таблеток ничего не изменит в целом. И решил, что ситуация безвыходна. Так как есть он не хочет, изменить то, что есть он не в силах. А значит, зачем терпеть. Как то раз, я сказала, попробуй не думать о текущих проблемах, сфокусируйся на детях. Он ответил, что не получается. В последний вечер, когда я предложила порадоваться успехам сына в математике, он сказал, «я эгоист, ты зря со мной связалась». Лишь он один понимал истинный смысл этих жестоких слов. Наверно даже понимал, какой ужас нас ждет. Быть может не осознавал на сколько, но все же понимал. Но сконцентрировался на решении, в котором приоритетным было лишь собственное состояние. Эмпатия никогда не была его сильным качеством. Так было всегда. Могла ли я повлиять? Даже не догадываясь, что именно требуется предотвратить. Сейчас подумала, что это как спасти самого любимого и родного человека, от внутреннего кровотечения, даже не подозревая о кровотечении, а лишь заметив его бледность. Вероятность успеха стремится к 0. Каждый день мы сталкиваемся с разными проблемами, трудностями, стрессом, тревогой, неудачами и каждый день принимаем решения внутри этих обстоятельств. Какие то события сами окрашиваем в плохое или хорошее. Близкие нам люди, конечно, как то влияют на нас. Даже могут ранить каким то словом. Но ведь это что захотеть собрать из всего многообразия слов, сказанных любимыми, событий в своей жизни. На чем сконцентрироваться. Можно перечислять, что у меня есть ,а можно перечислять чего у меня нет. И ценить то что есть или сокрушаться над тем, чего нет.
Он наверняка знал, как сильно мы его любим, как он необходим нам, как мы переживаем за него. Но выбор был сделан, тот который сделан. Не болезнь. Ошибка восприятия. Можно ли изменить восприятие? Наверно можно, распознав ошибку, понимая к чему ведет ошибка, отыскав того, кто способен менять восприятие, и решив его менять. Как должны были развиваться события, чтобы вот это все совпало? Я не знаю и сейчас.

Такие мысли у меня сегодня, что совсем не означает, что завтра я не пойду снова по кругу в поиске решений в прошлом, и поиске как я или он сам могли в год назад ему помочь.

Юля, вы очень четко сформулировали в единое целое то, что случилось и причины этого. Про эмпатию. Эмпатия у мужчин меньше развита, чем у женщин, и это нормально, это природой так заложено. Кстати, и Коля и Миша занимались спортом и вот у Коли это был экстремальный спорт, а Миши с виду не экстремальный, но по сути тоже экстрим, суточная лыжная гонка или дистанция IRONMAN, это экстрим. То есть, они знали, что умеют принимать решения, сложные решения, правильные решения. Спорт их научил этому, много раз они принимали верные решения в последнюю секунду. И решения оказывались верными. Юля, Миша очень много читал биографий лидеров, сильных людей, личностей. И его характер, в том, числе был сформирован этими книгами. Ошибка восприятия, да. Это и есть туннельное мышление. Стечение обстоятельств+психологические особенности. Это так, да.