Кому Церковь не мать — тому Бог не отец?

Здесь мы обсудим отношение к Богу и Церкви после смерти близкого человека
Аватара пользователя
ваша сестра
Друзья
Сообщения: 6304
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 07:35
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим

Кому Церковь не мать — тому Бог не отец?

Сообщение ваша сестра »

оля48 писал(а):..Нина, поясни, пожалуйста:
Если Бог есть Любовь, то почему нежелание отринуть любовь есть зло?..
Оля ты в вопросе пропустила моё слово- к себе
Закон Любви,(в моём случае), можно исполнить отринув любовь к себе, иначе самовлюблённость
..Самовлюблённость как качество личности – склонность быть влюбленным в себя, убежденным в исключительности своей личности, своих внешних данных...
Самовлюблённость – одна из дочерей гордыни. Когда любовь к себе пропитывается гордыней в таких её формах как тщеславие, болезненное честолюбие, высокомерие, надменность, спесивость, самомнение, кичливость она превращается в порочную самовлюблённость.
оля48 писал(а):..Жертвоприношение себя ради другого? А ради кого конкретного "другого" приносили себя в жертву мученики Христовы во все времена?
Во имя кого любая жертва и любое дело? Не во Славу Божию? Нет?
Всё во Славу Божию!
.. добрые дела, которые мы совершаем, мы совершаем благодаря Богу, благодаря тому, что Он дал нам возможность, разумение и силу их совершить. Это понимание уберегает от эгоистичного тщеславия, которое губит душевную пользу от сделанных добрых дел так же, как ржавчина губит металл. Ошибочно приписывать лишь себе самому свои добродетели, ибо «как источник дневного света – солнце, так начало всякой добродетели – Бог»[13]. Как говорит святитель Тихон Задонский, «истинно добрые дела происходят от Бога. Или проще сказать, христиане Богом пробуждаются к творению добрых дел, силу и крепость получают от Бога, содействием Его благодати трудятся. Так свидетельствует Божие слово: “Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению” (Флп. 2: 13) и “без Меня не можете делать ничего” (Ин. 15: 5)»[14].
оля48 писал(а):..Как можно помогать нести кому-то его крест?
Да, сказано "тяготы друг друга носите - и спасетесь". Но это, кажется, не означает, помогать нести чужой крест?..
Тяготы это тяготы.Беременность это тоже тягота.Но смерть ребёнка,вдовство-это крест.Вот здесь на форуме собрались все,со своими крестами.И всем нужна помощь,иначе для чего они здесь? Ждут сочувствия,сопереживания,помощь им-вот это в моём понимании, "помочь нести крест"
оля48 писал(а):..И еще хотела спросить, а как ты понимаешь "радуйтесь с радующимися"?
Это моё любимое...Уже раньше писала,что очень люблю слушать и видеть как у других всё хорошо.И здесь,на форуме :oops: "хлебом ,Ниночку не корми,.,но дай первым поздравить с днём рождения,с переходом в дневники,с выходом в новую жизнь... :ok:
но поскольку в оригинале
..«Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими» ..(Рим.12:15).
и вторую часть стараюсь исполнять,но первая часть преобладает,а должно быть ,наверное, :?
равновесие.

Аватара пользователя
ваша сестра
Друзья
Сообщения: 6304
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 07:35
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим

Кому Церковь не мать — тому Бог не отец?

Сообщение ваша сестра »

Ирина 17 писал(а):
Для меня Бог,есть любовь,а зло для меня- это моё нежелание отринуть любовь к себе
Нина это ты про лень-матушку ??? Не желаю, когда есть осознание необходимости - это либо лень, либо самообман. ..
https://www.memoriam.ru/forum/viewtopic. ... 0#p1666922
ваша сестра писал(а): ..но я считаю своим долгом помогать тем, кому хуже
Это так сложилось у меня,потому что по жизни я идеалистка.С её течением идеализма поубавилось.
если идеализация самообман ,а это ,наверное так и есть.. :wretch: ,то верно,что везде, где появляется чрезмерность,избыточность идеализации, жди беды. :(
поэтому это и случается и в результате
ваша сестра писал(а): .. меня так и норовит и свой крест в уголок поставить и на чужой "глаза закрыть"
но здравый смысл и желание встречи с миленьким :heart: заставляет "брать лопату"
Ирина 17 писал(а): ..И если вдруг дорога оказывается завалена кучей снега, а у тебя в руках лопата. То ты будешь чистить. Потому как ты знаешь что там ждет. Желание не может погаснуть.
Никогда. :heart:
поэтому разобравшись с самовлюблённостью :39:иду дальше и бремя моё легко. :friend:

Svetlana62
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 14:52
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь

Re: Кому Церковь не мать — тому Бог не отец?

Сообщение Svetlana62 »

Ирина, спасибо за Ваш пост. Перечитываю много-много-много раз...

Аватара пользователя
оля48
Модератор
Сообщения: 8829
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 17:48
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь

Re: Кому Церковь не мать — тому Бог не отец?

Сообщение оля48 »

Нина, любовь - это любовь Божья. Самовлюбленность - это одна из страстей, которая возникает в человеке (иногда при домыслах и лишних мыслях о любви). Любовь к ближнему вырастает из принятия Божьей любви (и попыток ее познания). Любовь Бога к человеку, любовь человека к Богу, любовь к себе самому (не любование, а принятие собственной греховности), и любовь к ближнему. Разве эти звенья могут быть расставлены в ином порядке? И самое трудное (так иногда кажется) - разобраться именно с любовью к себе.
Добрые дела. Да, побуждает и подвигает нас на них Господь. А мы, будучи направлены на эти дела, - мы кому их творим? Людям? И ЗАБЫВАЕМ, что творим ДЛЯ ГОСПОДА, ВО СЛАВУ БОЖИЮ.
Мы позволяем себе помнить, удерживать в памяти список добрых дел, сотворенных нами по милости, с помощью и с любовной подвижкой Господа. Это есть хорошо?
Тяготы и несение креста. Нина, мне кажется или нет, что многовато пафоса в сказанном тобой? Если мне ложно показалось - прости. НО... Крест каждый несет САМ. Плохо или хорошо - только Господу известно. Мы ничего не знаем о крестах наших ближних. Мы можем только, услышав вскрик боли, обернуться на голос или руку протянуть, чтоб кто-то мог опереться, чуть отдохнуть от боли и опять почувствовать СВОЕГО Ангела Хранителя и Господа. Если Господь управит - то поддерживать будет наша рука. Если управит по-другому - помощь будет от других рук. Мы все - кисточки в Божьих руках.
Радоваться с радующимися. Это сложно. Нам сложно впускать кого-либо в свою радость. Сложно, потому что рядом с радостью - от любого неосторожного взгляда, дыхания, слова - может возникнуть соблазн. Величайший подарок, когда люди хотят поделиться совей радостью и приглашают разделить ее с собой. Ну, это у меня так. Ни разу не претендую на правильность понимания.
Нин, я вообще не претендую на правильность. Ни на какую. Да, кстати (или некстати?) - мое ощущение и мнение: БЕРЕМЕННОСТЬ - ЭТО РАДОСТЬ ;)
Помолитесь со мной о моем любимом муже Максиме
Помолитесь, пожалуйста, о упокоении моей мамочки, р.Б. Валентины

Аватара пользователя
ваша сестра
Друзья
Сообщения: 6304
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 07:35
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим

Re: Кому Церковь не мать — тому Бог не отец?

Сообщение ваша сестра »

оля48 писал(а):..И самое трудное (так иногда кажется) - разобраться именно с любовью к себе.
Кто ,Оля это отрицает?
оля48 писал(а):..Добрые дела. Да, побуждает и подвигает нас на них Господь. А мы, будучи направлены на эти дела, - мы кому их творим? Людям? И ЗАБЫВАЕМ, что творим ДЛЯ ГОСПОДА, ВО СЛАВУ БОЖИЮ.
Никогда не забываем
.. добрые дела, которые мы совершаем, мы совершаем благодаря Богу, благодаря тому, что Он дал нам возможность, разумение и силу их совершить. Это понимание уберегает от эгоистичного тщеславия, которое губит душевную пользу от сделанных добрых дел так же, как ржавчина губит металл. Ошибочно приписывать лишь себе самому свои добродетели, ибо «как источник дневного света – солнце, так начало всякой добродетели – Бог»[13]. Как говорит святитель Тихон Задонский, «истинно добрые дела происходят от Бога. Или проще сказать, христиане Богом пробуждаются к творению добрых дел, силу и крепость получают от Бога, содействием Его благодати трудятся. Так свидетельствует Божие слово: “Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению” (Флп. 2: 13) и “без Меня не можете делать ничего” (Ин. 15: 5)»[14].
Крест,каждый несёт сам,но мы,люди помогаем...помогаем-нести его.Каким образом? Всяким,это всё в руках Божьих.Радоваться с радующимися,кому то сложно,мне нет.И удерживать список добрых дел хорошо тогда,когда ты держишь их для того,чтобы -просто передать опыт -сын ошибок трудных.
..БЕРЕМЕННОСТЬ - ЭТО РАДОСТЬ..
и это бесспорно,но
Есть старинная книга " О рождении младенческом", там написано : если женщина была бледна, а стала румяна - она в тягости.
почему так писали? Потому что сам процесс беременности непростой и токсикоз и капризы и живот непросто носить.Но сама по себе,(если отбросить тяготы), пора беременности прекрасна :friend:

Аватара пользователя
ваша сестра
Друзья
Сообщения: 6304
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 07:35
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим

Re: Кому Церковь не мать — тому Бог не отец?

Сообщение ваша сестра »

оля48 писал(а):..И еще хотела спросить, а как ты понимаешь "радуйтесь с радующимися"?
Это моё любимое...Уже раньше писала,что очень люблю слушать и видеть как у других всё хорошо.И здесь,на форуме :oops: "хлебом ,Ниночку не корми,.,дай первым поздравить с днём рождения,с переходом в дневники,с выходом в новую жизнь... :ok:
но поскольку в оригинале написано.
..«Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими» ..(Рим.12:15).
и вторую часть стараюсь исполнять,но первая часть преобладает,а должно быть ,наверное,
равновесие. :?
оля48 писал(а):...Радоваться с радующимися. Это сложно. Нам сложно впускать кого-либо в свою радость. Сложно, потому что рядом с радостью - от любого неосторожного взгляда, дыхания, слова - может возникнуть соблазн. Величайший подарок, когда люди хотят поделиться совей радостью и приглашают разделить ее с собой. Ну, это у меня так. Ни разу не претендую на правильность понимания.
Мне ,Оля,не сложно,впустить в свою радость.И все свои радости,с радостью "вываливаю" на форуме.Простые они мои радости.РАДОСТЬ-жива,здорова-чего и всем желаю. :sunny:
Последний раз редактировалось Ирина 17 13 фев 2017, 16:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: П 8.3 пф

Аватара пользователя
оля48
Модератор
Сообщения: 8829
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 17:48
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь

Re: Кому Церковь не мать — тому Бог не отец?

Сообщение оля48 »

Нина, вот читаю ответы и не вижу твоего отношения к написанному (за цитатами, за повторами ранее написанного).
Ты ведь что-то хочешь донести? А что? Можешь считать меня трижды тупой, но очень прошу тебя, расскажи как-то попроще.
Иначе не понять мне, почему о радости читается уныло. Не понять мне, почему любовь надо разделять. И как жизнь длиной в четыре года можно уместить в два слова "жива, здорова", если ты ДЕЛИШЬСЯ радостью.
Да, кстати (или опять некстати?), я действительно считаю, что радоваться с радующимися непросто, потому что не каждый готов эту радость сам принести и показать лично мне. А без такого узнавания о чужой радости фраза не может быть использована.
Помолитесь со мной о моем любимом муже Максиме
Помолитесь, пожалуйста, о упокоении моей мамочки, р.Б. Валентины

Аватара пользователя
ваша сестра
Друзья
Сообщения: 6304
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 07:35
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим

Re: Кому Церковь не мать — тому Бог не отец?

Сообщение ваша сестра »

оля48 писал(а):..Нина, вот читаю ответы и не вижу твоего отношения к написанному..
Оля,может отношения не видно,оттого,что
..Лицом к лицу
Лица не увидать.. С.Есенин. Письмо к женщине.
оля48 писал(а):..но очень прошу тебя, расскажи как-то попроще. ..
В этой теме:"Кому Церковь не мать — тому Бог не отец?" не получится.
оля48 писал(а):И как жизнь длиной в четыре года можно уместить в два слова "жива, здорова", если ты ДЕЛИШЬСЯ радостью.
Это эпилог моего трёхлетнего,(с хвостиком)вдовства.
А радостей было много.
‹ Наше первое достижение ‹
https://www.memoriam.ru/forum/viewtopic. ... 8&start=30
‹ Жизнь продолжается... ‹ О наших детях и семьях ‹
https://www.memoriam.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=19869
‹ Чудеса в палисаднике ‹
в ней вроде :? вместе радость разделяли по благоустройству дома бабушка Арина.
https://www.memoriam.ru/forum/viewtopic. ... start=1430
https://www.memoriam.ru/forum/viewtopic. ... start=1220
Да много ,много здесь на форуме фоточек,радостных моментов в моей вдовьей жизни.
Последний раз редактировалось алиска 13 фев 2017, 20:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 8.3

Аватара пользователя
Лидия 1
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 01:22
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь

Re: Кому Церковь не мать — тому Бог не отец?

Сообщение Лидия 1 »

Как мне все это знакомо... радоваться с радующимися сегодня никак. Плакать с плачущими почти никак. Камень внутри и вопрос : почему именно я? За что? Почему? Что я сделала не так? Весь последний год утром пили по чуть- чуть крещенской воды. Когда муж заболел, заказывала сорокоусты о здравии. Сама молилась, в Храм ходила. Молюсь, но несовершенно: нет концентрации, отвлекаюсь, уплываю мыслями.... муж умер и я пошла к батюшке, все это рассказала, он ответил: а сам он верил? Верил, в Храм не ходил. Я была в шоке, плохо поняла, но сейчас вспоминаю вроде он сказал, могло быть из-за того что я за него все это подавала. Сначала эта мысль беспокоила меня, но когда до меня дошло, что не вернуть, отогнала эти мысли. Может боли особо не беспокоили, ходила к мощам Святого Силуана Афонского, купила там освящённые платочки. Делала ему на живот и на голову. В последнюю ночь перед смертью он позвал меня, а я сказала: " у тебя совесть гражданская есть? Мне утром на работу" думала, это будет годами. Простить не могу себе эти слова. А он утром умер. Я даже не поняла, что он умер, думала спит, побежала на работу, необходимо было сделать одно дело и думала, вернусь. И тут позвонили, что он умер. Приехала, его уже в морг больничный увезли. Одно радует, если он и понял, что умирает, то в самом конце. А я думала, что это будет 2-3 года думала, сиделку что - ли надо искать? И до конца надеялась на чудо, думала, может, выкарабкается. Хотя врачи предупреждали , что умирает. Не верила. Так что воля Божья, это мощнейшая сила. Просить надо осторожно. Может сбыться. Перед этим у меня много лет все сбывалось, много очень было хорошего. А самое важное не сбылось. Может быть лучше просто отдаться и ничего не просить?

Аватара пользователя
ваша сестра
Друзья
Сообщения: 6304
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 07:35
Пол: жен.
Вероисповедание: Православие
Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим

Re: Кому Церковь не мать — тому Бог не отец?

Сообщение ваша сестра »

Лидия 1 писал(а):Как мне все это знакомо... радоваться с радующимися сегодня никак. Плакать с плачущими почти никак. Камень внутри и вопрос : почему именно я? За что? Почему? Что я сделала не так? .
У меня эта стадия переживания прошла ровно.Мы венчаны.И обещались быть вместе и в горе и в радости.Когда случилось несчастье,мы уже прожили счастливых двадцать пять лет и я решила,что попрыгунья-стрекоза пришла для тебя зима...и с жаром принялась за борьбу с болезнью,поскольку у меня близко никто не болел и не умирал,я не представляла,что такое неизлечимая болезнь,но верила,что мы победим.Поэтому не стала ломать привычный уклад семьи,а встроила в него болезнь мужа ,ему и семье, сумела внушить,что всё: парализация, химии, тошноты, больницы-это временно,-были мы с тобой в радости? Побудем и в горе.Поэтому для окружающих,казалось,что так и есть-всё это временно.Найдут они врачей, заплатят деньги,добьются своего.Я оставила работу,ещё год мне платили,потому,что надеялись,что я вернусь,но работа уже не имела смысла, болезнь миленького не давала возможности жить прежней жизнью,"балы и маскарады были заброшены",да и семья,дети оказались на обочине :wretch: ,единственное что осталось-это благотворительность,потому что за время болезни мне встретились люди,которые помогали бескорыстно,но зову души и эту помощь нельзя было оценить деньгами,они были удивительными и хотелось быть с ними рядом.И я тоже стала помогать реально ,поскольку как у бывшего директора..,у меня всегда есть чёткий план действий.Муж был со мной рядом;Катился в коляске,раздавая подарки в онкогематологии,крутил вербочки в церкви на Праздник.Часто это было в ущерб ему,он меня ждал,а я устало задерживалась около него на минуточку-меня ждали другие...И им уделяла больше времени,это моя печаль.За это время увидела столько горя,страданий,что глупо мне задавать вопросы-за что? За наши грехи.Чтобы на Земле от них очиститься.Но смотрю на страдания других и думаю,ну тебе то Ниночка,поделом,а им за что?,ведь они такие хорошие?

Вернуться в «О Вере»