О Вере?!

[Darenok]

Здравствуйте, батюшка (Утешительный ПОП).
Как Вы и посоветовали, пишу на форуме. Наверное, у меня и правда распространённый взгляд на религию, вернее, непонимание многих её аспектов. Как и я думают практически все из моего окружения, хотя, вполне возможно, мы не правы. Я не могу понять, почему представители каждой конфессии уверены, что только они правы, почему не только враждуют друг с другом, но и убивают за веру. Почему православные считают, что быть некрещённым - это грех, и в то же время многие преступившие все(!) заповеди находят прощение в Церкви. И как быть с ответвлениями христианства - католицизмом, протестантизмом, лютеранством и множеством более мелких ветвей? Ведь они тоже чтут Христа, но по-своему. Аналог Христа или Бога есть и в других религиях, но, получается, миллиарды людей погибнут навеки, так как их вера не истинная?! Знаете, я крещённая и хоть и редко хожу в церковь, но всегда по зову души. Однако Господь представляется мне светлым, спокойным и радостным, любящим всех(!) людей на Земле. Представляя его таким, я учусь терпимости, лояльности, спокойствию, счастью. Зачем страдать, если можно любить и прощать всех и быть счастливым? И разве лучше: нагрешить - покаяться, нагрешить - покаяться?.. Я прошу прощения, если я нарушаю Ваши взгляды и позиции Церкви, это правда, не от дурного умысла. И я прошу Вас всё же сказать, имеет значение, что мой муж умер в православный праздник и без мучений? Говорит ли это о том, что у него будет все хорошо и в той жизни? И ещё вопрос - может ли его душа воплотиться в другом, новом человеке, и можно ли как-то повлиять на это? Я не могу потерять его навсегда...

[Утешительный ПОП]

Прывiтанне! Желаю радоваться!
Вы веруем в Господа Иисуса Христа. Таково Имя Бога, Которого мы исповедуем. Это конкретная историческая Личность, существование Которой почти невозможно научно оспаривать. Основной источник нашего знания о Боге - это Его Откровение о Себе нам. Отсюда Библия: Ветхий и Новый Заветы. Евангелия - повествование и земной жизни Христа, Его распятии, воскресении и вознесении. След. никаких разговоров в "переселении" тут нет и быть не может, поэтому рождение-вочеловечение Христа это единственное и уникальное событие. Поэтому говорим далее только о Христе. (Кстати - Христос не фамилия, это греческое слово означает - Помазанник, Спаситель.)
Поскольку смысл и ценность Царствия Небесного не в вечном блаженстве, отсутствии мук и т.п., а исключительно в общении со Христом, вполне разумно говорить о крайней необходимости восстановления живой связи именно с Ним - со Христом, а не прочими. Тут недостаточно быть добрым, лояльным, терпимым, честным или даже чистым. Нужно еще быть, самое главное, Христовым. Начало этому (в основном в обычных условиях) в крещении. Поскольку Православие, Католицизм и Протестантизм имеют серьезнейшие богословские и аскетические расхождения - весьма не вредно потрудиться их узнать и попытаться найти Истину.
Из Божественного Откровения в Священном Писании мы знаем о том, что Христос создал Свою Церковь такой, что и "врата ада не одолеют её". Следовательно не можно взять из каждой конфессии что-то хорошее и получить что-то лучшее. Кто-то из уже существующих уже обладает истиной в полноте.

(продолжение следует... не успеваю)

[Утешительный ПОП]

Предлагаю оставить вопрос о религиозных преследованиях в стороне. Что бы не скатиться в демагогию. Мы с Вами друг друга не преследуем и на костер не тащим. Что бы составить себе представление о религии надо смотреть кто у неё лучший. На святых надо смотреть. Что? В Протестантизме нет святых?... Тогда... вычеркиваем!
Так же здесь неактуален вопрос о гибели людей (давайте конкретизируем) не православных. Церковь не говорит о их несомненной и безусловной гибели. Она не может судить не о своих чадах. Как говорил один из святых: "Не знаю погибнут ли католики, но вот я вне Православия - погибну точно". Поэтому лучше всего в таких случаях говорить не о всем мире, а о себе самом - во что верю я? В какого Бога? Что я ищу в Церкви и зачем мне это?

Все дело в Личности Христа (и тут не приходится говорить ни о каких "аналогах" ). В живой, действенной, личной связи с Ним. И есть ли тут смысл говорить о соблюдении или не соблюдении каких-либо условиях?! (имею ввиду смерть в определенный день, посты и пр. и пр.)

Тут важен только один момент: каким именно образом осуществлять эту жизненно важную связь со Христом? Если мы читаем Свящ.Писание - каким именно образом трактовать те или иные трудные места?
Христианские деноминации предлагают свои варианты ответов на эти важнейшие вопросы. Скажите, разве все равно для меня лично как ответить на эти вопросы?!
И как видите здесь речь идет уже не просто об упрямстве кому быть "главнее" и "важнее", а о том - достигну ли лично я "результата" - Христа, прилеплюсь ли к Его Телу - Церкви (Которую, как Вы можете помнить даже "врата ада" не могут победить!)?!

(простите, у нас тут зубу лезут, температура - сложно сосредоточиться. Если можно - пишите, пожалуйста, не так много вопросов сразу . Что я упустил? )

[Кризисный психолог]

Здравствуйте, батюшка (Утешительный ПОП).
Как Вы и посоветовали, пишу на форуме. Наверное, у меня и правда распространённый взгляд на религию, вернее, непонимание многих её аспектов....

Заметно. Я бы сказал ОЧЕНЬ МНОГИХ АСПЕКТОВ

Как и я думают практически все из моего окружения, хотя, вполне возможно, мы не правы.

ОЧЕНЬ ВОЗМОЖНО

Я не могу понять, почему представители каждой конфессии уверены, что только они правы, почему не только враждуют друг с другом, но и убивают за веру

А разве в жизни не все разделены на группы, не все враждуют, не все считают себя правыми? Вот, например, Ваша группа!
Кстати, православие прекрасно уживалось со всеми религиями и культурами. Никакой вражды! Вспомните многоконфессиональную Российскую Империю. Никаких религиозных конфликтов! Но это пока было настоящее православие, а не обрядоверие.

Почему православные считают, что быть некрещённым - это грех,

Кто сказал что это грех???????? Ну откуда эти глупости?

и в то же время многие преступившие все(!) заповеди находят прощение в Церкви.

Прощение находят не в Церкви, а у Бога! Он прощает всем РАСКАЯВШИМСЯ! Потому что сострадает и понимает нас. Как отец прощает любую глупость своего ребенка потому что любит его. НО ЕСЛИ РЕБЕНОК РАСКАИВАЕТСЯ И ОСОЗНАЛ ПРОСТУПОК!!!
Любой должен простить другого при таких условиях. А тем более Бог который есть Любовь Неизреченная!!!!

И как быть с ответвлениями христианства - католицизмом, протестантизмом, лютеранством и множеством более мелких ветвей? Ведь они тоже чтут Христа, но по-своему.

Чтобы дать Вам ответ на этот вопрос, надо чтобы Вы хоть чуть понимали Основы христианства, а также разбимрались бы в в различиях этих вер.
Поскольку Ваш вопрос говорит как раз о том, что ни того, ни другого Вы не знаете, и я не считаю возможным объяснять сложные вещи, если человек не знает азов ... уж извините...
Если хотите получить ответы, то рекомендую слушать лекции профессора Осипова . Вот его сайт
https://www.aosipov.ru/
После 50-100 лекций Вы прекрасно будете разбираться и сами найдете все ответы на эти вопросы. Не ленитесь

Аналог Христа или Бога есть и в других религиях, но, получается, миллиарды людей погибнут навеки, так как их вера не истинная?!

Вот Вам конкретный ответ:
https://www.taday.ru/vopros/20365/24864.html?for_print=1

Знаете, я крещённая и хоть и редко хожу в церковь, но всегда по зову души.

Знаете, таких людей (которые заходят иногда ) часто называют "захожане" . В этом нет ничего обидного . Все с этого начинают. Но одни идут дальше, стараются понять, исправлять жизнь, постичь Церковь, понять Христа, встать на путь покаяния, стать причастным Христу.... а другие остаются самодовольными "захожанами", которые еще к тому же часто мнят себя праведниками (оттого что они заходят!) .
По Вашим вопросам (которые рождаются от сплетен и глупостей тех, кто ничего не понимает в жизни церкви) видно что пока (!!!) Вы не стали членом Церкви. Как только Вы сделаете над собой усилие, будете понуждать себя к духовной жизни, регулярной молитве, исправлению жизни и работе над собой и своими страстями, то эти вопросы отпадут сами собой. Думаю что так и будет. Помогай Вам Бог, дорогая сестра во Христе

Остальное разберу совсем кратко:

Однако Господь представляется мне светлым, спокойным и радостным, любящим всех(!) людей на Земле. Представляя его таким, я учусь терпимости, лояльности, спокойствию, счастью. Зачем страдать, если можно любить и прощать всех и быть счастливым?

Вполне православный взгляд. И правильный!

Но вот это:

И разве лучше: нагрешить - покаяться, нагрешить - покаяться?..

А почему Вы это противопоставили? Любой человек грешит! Но тот кто не кается, тот не исправляется обычно. Разве у Вас нет грехов?

И ещё вопрос - может ли его душа воплотиться в другом, новом человеке, и можно ли как-то повлиять на это?

Ну вот даже не знаю как ответить...
Простите батюшка....
И Вы, Darenok, простите. Может резковато получилось.. Как всегда впрочем
Я не хочу Вас обидеть. Это просто мнение. Без всяких маскировок.

Учитесь православию, Darenok, и не будет таких вопросов


Еще раз простите меня!

[Утешительный ПОП]

50-100 лекций

Прощение находят не в Церкви, а у Бога

И одно уточнение: Церковь это и есть Тело Христово! И приходить к Богу вне Церкви - невозможно. И Таинство Исповеди - вне Церкви невозможно. В разрешительной молитве священник читает о присоединении отпавшего грехом прихожанина к Церкви.

[Кризисный психолог]

И одно уточнение: Церковь это и есть Тело Христово! И приходить к Богу вне Церкви - невозможно. И Таинство Исповеди - вне Церкви невозможно. В разрешительной молитве священник читает о присоединении отпавшего грехом прихожанина к Церкви.

Батюшка, попрошу занести в протокол, что я с этим не спорил, а полностью согласен!
Просто вконтексте разговора это была уместная , ИМХО, поправка.
Потому что было сказано

Почему православные считают, что быть некрещённым - это грех, и в то же время многие преступившие все(!) заповеди находят прощение в Церкви. ...

Я воспринимаю данное утверждение, как обвинение Церкви в том, что она "преступившим все заповеди" (к слову сказать, мы ВСЕ преступили ВСЕ заповеди) прощает грехи. Типа индульгенции дает
Вот я и поправил, что не Церковь прощает!!! А Бог! Но конечно надо было добавить, что Бог прощает именно в Церкви, и посредством священников, которые свидетели этого прощения

[Утешительный ПОП]

Выкрутилсииии... Настоящий Психолог - Кризисный.
Про греховность быть некрещеным - Вы просто этого контекста не знаете. Там был вопрос мне в личку, потом это попало сюда. Речь, конечно, не идет так грубо и топорно: раз некрещеный - грех. Но ведь это только потому, что понятие греховности приложимо только к чадам Церкви, а к внешним - нет.

[Darenok]

Здравствуйте, милые "просветители" (в лучшем смысле этого слова). Конечно, по сравнению с Вашей твёрдой позицией мои мысли выглядят невежественно и, наверно, глупо. Но каждый раз сталкиваюсь с одной и той же ситуацией: священники цитируют Писание, ссылаются на высказывания Святых и догмы Церкви, а вопросы были и остаются. С самого начала меня смутил простой вопрос: У Адама и Евы было два сына, Каин убил Авеля, ушёл из родительского дома, нашёл себе жену и т.д. КАК ЖЕ он нашёл жену, если из всех людей была только семья его родителей?! Или представление о рае и аде - некоторые его трактуют очень наглядно "ад - это черти и сковородки, рай - облака и ангелы". Но ведь современному образованному человеку (не крестьянину 15 века) невозможно в это верить. Я пытаюсь читать рассуждения некоторых учёных, пробующих разобрать данные понятия с научной точки зрения (я сама преподаватель и научный работник), так несколько проще, но противоречит христианским установкам... Как быть? Ведь чтобы поверить, нужно пощупать. Чтобы принять, нужно понять. Вот например, вода из родника, взятая на Крещение, хранится годами и сохраняет вкус и качества. Это чудо и доказательство. Или лечебное воздействие некоторых икон (сама испытала, не веря). Человеку хочется во что-то верить. В то, что даёт утешение, покой, счастье, силы для преодоления поставленных целей и задач, стимул стать лучше. Кстати, по поводу того, что все люди нарушают все заповеди - это не так. Взять хотя бы "не убий", если это применимо только к людям, конечно, а не ко всяким мухам и комарам. Или "не укради". Относительно высшей цели православия - стать Христовым - я поняла, спасибо. Но что будет с остальными, с большинством? Они просто находятся в другом измерении? И ещё вопрос - может умерший человек стать своеобразным ангелом - хранителем, незримо присутствующим рядом со своим любимым, хотя бы на время? Мне кажется, я чувствую присутствие мужа, и мне от этого очень спокойно...

[Утешительный ПОП]

Как-то не хочется отвечать. Закапризничал я что....

[Кризисный психолог]

Раз батюшка вредничает, то я чуть внесу в эту темку.

Здравствуйте, милые "просветители" (в лучшем смысле этого слова). Конечно, по сравнению с Вашей твёрдой позицией мои мысли выглядят невежественно и, наверно, глупо. Но каждый раз сталкиваюсь с одной и той же ситуацией: священники цитируют Писание, ссылаются на высказывания Святых и догмы Церкви, а вопросы были и остаются. С самого начала меня смутил простой вопрос: У Адама и Евы было два сына, Каин убил Авеля, ушёл из родительского дома, нашёл себе жену и т.д. КАК ЖЕ он нашёл жену, если из всех людей была только семья его родителей?!

Сие мне тоже не совсем понятно, но не думаю, что мы первые умники на земле. Ответ наверняка есть, надо поискать.

Или представление о рае и аде - некоторые его трактуют очень наглядно "ад - это черти и сковородки, рай - облака и ангелы". Но ведь современному образованному человеку (не крестьянину 15 века) невозможно в это верить. Я пытаюсь читать рассуждения некоторых учёных, пробующих разобрать данные понятия с научной точки зрения (я сама преподаватель и научный работник), так несколько проще, но противоречит христианским установкам...

Это представления католические средних веков.
А как еще было объяснять темным людям такие вещи? Говорить им об энергиях? О когерентности волн? Да им, неграмотным, и более простые вещи были не понятны.
Вот и объясняли им в метафорах, которые они могли понять. Ведь всю свою жизнь они смотрели на кастрюли, огонь, смолу, рога, копыта и пр.
И в таких метафорах они могли ощутить то состояние, которое пытались до них донести.
А в православии такого не было никогда представления!

У христианства же о рае и аде представление иное. Во- первых нет ни рая ни ада, как физического места
Рай - это состояние души в единстве с Богом, которое дает величайшую душе усладу.
Ад -это безбожие, которое мучает человека, через грехи и страсти.И конечно отсутствие Бога


Вот тут об этом тоже есть

https://www.donor.org.ua/index.php?modul ... c=2&id=232

Кстати, по поводу того, что все люди нарушают все заповеди - это не так. Взять хотя бы "не убий", если это применимо только к людям, конечно, а не ко всяким мухам и комарам. Или "не укради". Относительно высшей цели православия - стать Христовым - я поняла, спасибо.

Чтобы сказать что это не так, надо знать как надо.

Прочитайте внимательно с карандашом в руке книгу "Опыт построения исповеди", который написал уше ушедший от нас старец архимандрит Иоанн Крестьянкин. И поймете сразу



Биографию его можно прочесть тут


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... %B8%D0%BD)


Это величайший подвижник, который имел опыт не только глубочайшего знания , но и богатейший опыт исповеди десятков тысяч человек.
Кроме того он был еще и прозорлив.

Прочтите ее обязательно! Вы очень многое поймете. Даже если сразу не примите, то потом, через некотрое время, примите обязательно.





Скачать можно тут:
https://www.koob.ru/krestyankin_ioann/op ... a_ispovedi

Прочитать можно тут:
https://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... -all.shtml


Послушать его другие проповеди и беседы можно тут

https://www.predanie.ru/mp3/Ioann_Krestyankin/

Но что будет с остальными, с большинством? Они просто находятся в другом измерении?

На эти вопросы может ответить только Бог. Что будет - то будет. Нам только молится остается. Не дозрели мы до таких ответов. Не наше это дело