Имеют ли вдовы право на полноценную жизнь после утраты

[Кризисный психолог]

Пустыня и Ljuda , дорогие девушки, я понимаю, почему Вы себя хотите "заморозить" в дальнейшем. Что же, это Ваш свободный выбор. Хотя думаю, что через год -два ( а может раньше) он поменяется. Ну а раз не переменится - так тому и быть.
Люда и Пустыня, вот Вы говорите о предательстве.
А будьте любезны, объясните мне, КАК ВЫ ПРЕДАЕТЕ БЕССМЕРТНУЮ ДУШУ СВОЕГО ЛЮБИМОГО, ЕСЛИ ПОЛНОЦЕННО ЖИВЕТЕ РАДИ БОГА, РАДИ ДУШИ ЛЮБИМОГО (и своей, и окружающих), РАДИ БУДУЩИХ ДЕТОК, РАДИ ТЕХ РАДОСТЕЙ, КОТОРЫЕ ГОСПОДЬ ДАЕТ ВАМ????


Пустыня, очень удивил ответ Вашего батюшки (вернее восприятие ответа. Полагаю, что Вы его не так поняли).
Чтобы узнать о супружеских отношениях в ТОМ мире читаем Евангелие от Луки

Лк.20 :

19 И искали в это время первосвященники и книжники, чтобы наложить на Него руки, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал Он эту притчу.

20 И, наблюдая за Ним, подослали лукавых людей, которые, притворившись благочестивыми, уловили бы Его в каком-либо слове, чтобы предать Его начальству и власти правителя.

21 И они спросили Его: Учитель! мы знаем, что Ты правдиво говоришь и учишь и не смотришь на лице, но истинно пути Божию учишь;
22 позволительно ли нам давать подать кесарю, или нет?
23 Он же, уразумев лукавство их, сказал им: что вы Меня искушаете?
24 Покажите Мне динарий: чье на нем изображение и надпись? Они отвечали: кесаревы.
25 Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
26 И не могли уловить Его в слове перед народом, и , удивившись ответу Его, замолчали.
27 Тогда пришли некоторые из саддукеев, отвергающих воскресение, и спросили Его:
28 Учитель! Моисей написал нам, что если у кого умрет брат, имевший жену, и умрет бездетным, то брат его должен взять его жену и восставить семя брату своему.
29 Было семь братьев, первый, взяв жену, умер бездетным;
30 взял ту жену второй, и тот умер бездетным;
31 взял ее третий; также и все семеро, и умерли, не оставив детей;
32 после всех умерла и жена;
33 итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?
34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж ;
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся , ни замуж не выходят,
36и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Это говорит о том, что все встретятся, узнают друг друга, будут существовать в гармонии, но там не будет секса, ревности и прочего, что свойственно отношениям на земле. Там все будет гораздо лучше!!!
И ради этого стоит вымаливать душу мужа и... жить.. Чтобы потом за него молились и Ваши будущие детки.
Помните:
Кесарю - кесарево, а Богу - Божие.

[ALEXA]

Пустыня,я хочу сказать пару слов,не в обиду вам!!!
Этим своим постом,не осознанно , вы укоряете тех,кто ,возможно,хочет будущего.Кто мечится в своих мыслях(а не будет ли этом предательством,изменой,как жить дальше)-а своими вопросами вы невольно стыдите человека,стыдите тем,что они не горюют так,и что хотят будущего.Укоряете Того,кто потерял любимого и не имеет детей,а очень этого желает!!!Материнство-это счастье.Когда малыш называет тебя мамой,улыбается тебе и прижимается к тебе- ради таких минут стоит жить.
Вот приведу краткий отрывок нашего разговора с психологом,Михаилом Игоревичем,почти дословно на тему замужества:
...а что значит предательство,измена? Вот вы встретите мужчину,который будет уважать ваши чувства к мужу,который будет с вами ходить в церковь и поминать его,молится за него,вместе ездить на кладбище.И когда произойдет встреча с мужем,неужели вы думаете,что он будет против?
Михаил Игоревич,если я что-то не так написала,дополните и исправьте .

Я понимаю вас ,просто не надо таких вопросов,которые были выше.

Полина,не совсем понимаю,что такого странного и обидного в вопросе Пустыни?На мой взгляд человек ПРОСТО задал вопрос.Который,кстати,на этом форуме интересует очень многих,в том числе и меня саму.Никто никого не стыдит.О каком стыде идет речь??Если человек хочет своего будущего-оно у него НЕСОМНЕННО будет..А судя по постам -так оно и есть.Так в чем собственно проблема?Сколько людей -столько мнений.А по поводу материнства-это вообще -ниже пояса..Пустыня тоже очень хотела ощутить это счастье со своим любимым..не успела..По вашему она укоряет саму себя?
У каждого свой путь.Дай Бог нам всем на этом пути,каким бы он не был,вновь ощутить хоть долю, потерянного когда то счастья.

[ALEXA]

Уважаемый Кризисный Психолог,если Вас не затруднит,может вы разъясните мне следующее:

Иоанн Златоуст,К молодой вдове,
Слово первое
"...Если же ты желаешь и видеть его лицем к лицу (я знаю, что ты весьма желаешь этого), то соблюди ложе его недоступным для другого мужа, постарайся сравняться с ним по жизни, и ты конечно отойдешь отсюда в один и тот же с ним лик, и будешь жить вместе с ним не пять лет, как здесь, не двадцать или сто, даже не тысячу или две, не десять тысяч или несколько десятитысячелетий, но безпредельные и безконечные веки. Наследование теми местами упокоения получается не по телесному родству, но по одинаковому образу жизни."

В чем смысл?

[Ромашка]

Полина,не совсем понимаю

Полностью согласна, давайте трепетнее относиться друг к другу, ведь мы все сейчас уязвимы на порядок больше

Попробую сформулировать и свои мысли. Меня тоже (как Mielle написала) просто физически тошнит, если я (это было раньше) пыталась представить, что когда-нибудь возможно кто-то будет рядом. Теперь я просто перестала думать на эту тему. Конкретно про себя - я не зарекаюсь, но я просто не верю, что смогу когда-нибудь быть рядом с человеком, который не он. Я всегда искала именно этого человека, и никогда и раньше не могла согласиться быть рядом с кем-то, кто не та родственная душа. Ещё раз повторю, это просто про меня, я была бы рада быть другой, но я такой была и раньше, и теперь. Речь не про то, был бы ли мой любимый человек против оттуда. Более того я лично просто знаю, что не был бы, так как ещё при жизни он действительно желал мне счастья не с собой, когда мы не могли быть вместе. То есть речь не о том, что он был бы против или есть ли у нас такое право (не говоря о том, что подумают другие - тут я со всеми согласна, большинство не понимает, о чем речь, и не имеет никакого права судить), речь о том, что против я, и бессмысленно говорить, правильно это или нет (это просто так). Мои мысли полностью такие:

Я мечтаю о счастье, но представляю не ДРУГОГО мужчину, а своего

И я никого не хочу учить думать иначе или тем более упрекать, но я понимаю тех, кто не может это не то, что воплотить, а и просто представить. При этом я искренне рада за тех, кто уже сейчас видит для себя впереди другое счастье с мужчиной, и тех, кто не видит сейчас, но увидит позже.

Пустыня, с прошедшим днем рожденья Вас! Желаю Вам найти душевное равновесие!

[Тайга]

Как-то разговор ушел немного в сторону интима Я завтра иду с дочкой в кино. Я вымою голову и уложу волосы. Я даже накрашу глаза. Будем смотреть кино. Потом мы пойдем в гости и будем есть манты, дети пить сок и газировку, а взрослые мартини и пиво (кроме меня- боюсь даже начинать, знаю, что могу не остановиться, по Довлатову "грузовик без тормозов"). Буду смеяться и шутить. Для меня это и есть "полноценная жизнь". Вот на этот уровень "полноценности" мне нужно себя вытащить. Чтобы действительно от души, а не с болью в сердце. А наличие мужчины- это сейчас дело сто двадцать десятое. Поживем- увидим. Что загадывать сейчас, если у нас еще вся жизнь впереди?

[Пустыня]

вот это да!!!! думала, что меня уже трудно удивить... ан нет.... я в шоке - я на форуме самая психотрудная, у меня АЖ 4 темы!!!! хотя только две из них я начала самостоятельно... - "Разговоры об ушедших любимых" и "Заставляют идти на НГ корпоратив", которую переименовали в "Как прожить НГ"...
"Как заставить себя жить?" - во-первых, я вообще бы никогда не завела бы подобной темы...мне не надо себя заставлять, это у меня получается само собой, автоматически... ведь физиологически я живу, другой вопрос, что я не живу так, как жила раньше... но, учитывая, что у меня погиб ЛЮБИМЫЙ, это выглядело бы странно, на мой взгляд....у меня нет мыслей о суициде (вначале были вопросы - почему самоубийство смертельный грех, но на форуме дьякон Андрей объяснил), теперь я ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ НА ВСТРЕЧУ С ЛЮБИМЫМ!!!!! во-вторых, первоначально мой пост, который вынесли как отдельныю тему - это был ответ на вопрос Ирины "разве сложно сходить на каток, чтобы получить заряд физических сил и адреналина"...
и вот наконец, сегодня я обнаружила, что меня как автора опять "засветили" в новой теме, да еще и с таким громким названием...я бы такое название ни за что бы не придумала... я уже устала повторять, что я не пытаюсь кого-то учить... я пишу свои мысли... они только мои... но кто-то находит их похожими на свои... и я иногда нахожу мысли других близкими мне... в этом ведь и есть помощь и цель данного форума????

[Полина Андрюшик]

На мой взгляд человек ПРОСТО задал вопрос.Который,кстати,на этом форуме интересует очень многих,

меня тоже это интересует,вот именно поэтому,долго собираясь духом,я и написала свой пост!

Так в чем собственно проблема?

я бы не назвала это проблемой!Я,также как и вы,высказала свое мнение. А суть в том,что когда горюющий проходит острую стадию горевания и решается на будущее,на будущее с другим мужчиной,то читая такие вопросы-возвращается к прошлому!Будет борьба с самим с собой:а правильно ли я поступаю,а не быстро ли я прогоревала и т.п..И все начинается по новой.Здесь н форуме все по цепочке.
Если лично обо мне,то я сама думаю,что не буду с другим мужчиной.Но мы предполагаем,а Бог распологает.На все воля Божья.

.А по поводу материнства-это вообще -ниже пояса..

вы все не так понимаете и остро реагируете.Теперь мне удар ниже пояса.Вы за кого меня принимаете?Я привела этот пример для того,чтобы видеть в другом браке нечто другое,чем секс с другим мужчиной.

А вот вы мне ответьте,если вдова решится выйти замуж за другого мужчину и стать матерью,ради материнства,разве за это можно корить?


Тайга,ваш бы настрой всем .Хороший пост.


Пустыня,у нас у всех погибли(умерли) ЛЮБИМЫЕ.А для меня не только любимый,но и РОДНОЙ человек,который мне был ближе всех на свете,даже ближе мамы.

в этом ведь и есть помощь и цель данного форума????

да,просто тема будущего очень острая и с ней надо быть осторожнее.

надеюсь меня поймут,что я хотела сказать.И повторюсь,мой предыдущий пост не был в обиду Пустыни.

[Пустыня]

Теперь хотелось бы прояснить следующую ситуацию…

Этим своим постом,не осознанно , вы укоряете тех,кто ,возможно,хочет будущего.Кто мечится в своих мыслях(а не будет ли этом предательством,изменой,как жить дальше)-а своими вопросами вы невольно стыдите человека,стыдите тем,что они не горюют так,и что хотят будущего...

Я действительно не понимаю, как человек находящийся в первоначальной стадии горя может сначала писать, что любит, просит забрать, и практически сразу же, что задумывается о «...новая семья... дети от другого мужчины»… я просто хочу понять… и не вижу в своих вопросах что-то запредельного!!!!
Полина, а вам бы не мешало, прежде чем отвечать лично мне, прочесть мою тему, так, на всякий случай, чтобы быть в курсе, о чем писать…

Отмодерировано. Кризисный психолог.
Пустыня, постарайтесь в будущем не критиковать модерацию и обходится без перехода на личности.
Очень не хочется применять к Вам меры премодерации. Я действителльно очень хорошо к Вам отношусь, но Ваш "наезд" возмутителен

[Пустыня]

Я не буду писать про предательство, потому как для меня этот вопрос не актуален… его просто нет.

Пустыня, очень удивил ответ Вашего батюшки (вернее восприятие ответа. Полагаю, что Вы его не так поняли).

Отчего же… вот вы сами написали что

Это говорит о том, что все встретятся, узнают друг друга, будут существовать в гармонии…

Я тоже так поняла, что при встрече мы узнаем друг друга, вспомним, кем мы друг другу приходились в земной жизни (муж, жена, дети, родители и прочие родственные связи), про «обновленные» тела – это тоже из Библии (дословно не помню, но после своего воскресения Иисус имел обновленное тело, а Библия учит, что « уподобившись Христу в смерти, уподобимся и в воскресении»)

но там не будет секса, ревности и прочего, что свойственно отношениям на земле. Там все будет гораздо лучше!!!

мне действительно все равно, будет ТАМ секс или нет... если да - то хорошо, если нет, то не расстроюсь... мне ведь не это главное, главное быть с любимым...
и в свете этого я еще не понимаю следующего - а как же тогда все разговоры на форуме о том, что очень хорошо тем, кто успел обвенчаться? Что венчание чуть ли не залог обязательной встречи ТАМ? Если как вы утверждаете, не будет ни жен, ни мужей – зачем тогда венчаться? Ради красивого обряда? таким непостоянством суждений нас можно только запутать еще больше, хотя куда уж больше-то…
Кстати вспомнила что, слово «жена» в Библии еще употребляется и в качестве половой принадлежности, как обозначение женщины…

И ради этого стоит вымаливать душу мужа и... жить.. Чтобы потом за него молились и Ваши будущие детки.

С трудом представила себе ситуацию – дети, давайте помолимся за одного дядя, которого вы не знаете, но мама его очень любила… у детей после таких слов должен случится приступ… наша мама не любит нашего папу… у нее какой-то другой Любимый дядя, за которого она нас заставляет молиться…ужас!!!

Вот вроде и все… и если все мои сообщения в данной теме удалятся или меня поставят на премодерацию - я буду знать, что данный форум не терпит ИНЫХ точек зрения... что есть только 2 мнения – одно - администрации форума и второе - неправильное... раз так получилось, что я автор данной темы - я могу в ней писать все свои мысли, и я не считаю, что кого-то тут обидела или сказала, что-то нарушающее правила... что это только внешне все так красиво, а на деле - мне не дают высказать мою боль, мои переживания....

[Кризисный психолог]

Уважаемый Кризисный Психолог,если Вас не затруднит,может вы разъясните мне следующее:

Иоанн Златоуст,К молодой вдове,
Слово первое
..................................................
В чем смысл?

Я выше привел отрывок из Евангелия (!). Вы внимательно прочитали?
Эта Книга важнее всех книг. Безусловно Иоанн Златоуст - величайший и мудрейший святой Отец Церкви. И я не могу сказать, почему именно ТОЙ МОЛОДОЙ ВДОВЕ он так сказал (написал). Значит целеесообразно было ей сказать о том, чтобы она соблюла СВОЕ ложе . Но это не относится ко ВСЕМ, как я понял. Если бы это правило относилось КО ВСЕМ, то Церковь бы именно к этому прямо и призывала (при этом повторное замужество в этом случае считалось бы грехом, в котором надо каятся). Но таких призывов мы НЕ слышим. И я не думаю, что нам, грешным, полезно думать о себе так, что мы в чем то умнее соборной мудрости всей Церкви!

Это мое мнение, более подробно можете спросить у Утешительного Попа.

Свое мнение по этому поводу я высказал, а вот еще одно для тех, кто хочет жить до конца жизни одинокими... Только не обижаться..

Дорогие мои, подумайте, а сколько раз при таком воздержании Вы будете грешить сладострастно в мыслях? Согласен, возможно сейчас таких мыслей у Вас нет. Но пройдет время, боль ослабнет, физиология (плоть) будет заявлять о себе. Нет, конечно Вы не побежите с первым встречным, но мысли ОБ ЭТОМ появляться будут, и все чаще и чаще.А потом будут приходить в голову совсем, мягко говоря , не редко. И блуд будет в помыслах. Скажите, что лучше, нормальный честный брак, или долгий (до смерти) сладострастный блуд в помыслах? И что из них считать за измену большую?
А еще в довершению ко всему, если Вы совсем себя ограничите, то еще и сны ОБ ЭТОМ снится будут. А их вообще контролировать нельзя (!).


Знаете почему раньше те, кто хочет сохранить себя во вдовстве, уходили в монастырь? Да потому, что таким образом они во многом уходили от соблазна! В те времена никаких мужчин (кроме священнослужителей) в монастырь никогда не пускали!
Сестры охраняли себя и свои мысли от мира! А вы хотите сохранить свои мысли чистыми и непорочными в этом мире, в котором просто ураган страстей?

Почти точно у Вас это не получится. А еесли получится, то Вы просто герой! А геройский путь еденичен и уникален. И герой не может предлагать геройского пути другим, особенно если учесть, что сам еще не совершил геройского постцпка.
Так что вот такое у меня мнение по этому поводу. И спор этот о том как жить, ни к чему не преведет. Пусть каждый живет в соответствии со своими возможностиями, совестью, убеждениями. Тут спорить нечего.

вот это да!!!! думала, что меня уже трудно удивить... ан нет.... я в шоке - я на форуме самая психотрудная, у меня АЖ 4 темы!!!!

Просто Вы серьезные обсуждения начинаете писать в темах, которые не предназначены для этого. Вот темы и делятся.

я пишу свои мысли... они только мои... но кто-то находит их похожими на свои... и я иногда нахожу мысли других близкими мне... в этом ведь и есть помощь и цель данного форума????

Цель форума - помощь. Как и какие темы переносить, делить , удалять тут решают модераторы и администраторы.