Страница 5 из 5

Re: Имеют ли вдовы право на полноценную жизнь после утраты

Добавлено: 16 янв 2010, 22:54
Утешительный ПОП
:o :o :o :o
Охохонюшки!.... Ну и наворотили вы тут, ребятки... (Ко всем относится, МИ :oops: :) ).
Свои ощущения, размышления и представления смешали в кучу с учением Церкви о Браке и посмертной участи.
Кто-то что-то недосказал, другой его недопонял, третий обоих поправил со своих позиций. Подмешалась еще обида на модерацию и администрацию.
Кому ж тут разгребать?? Неужто мне? Так я еще тему недочитал, а уже тону во всех этих недопониманиях и не представляю кому и на что отвечать....
Может кто-то (МИ?) "подытожит"? Или составит списочек "заноз"?
:)

Re: Вдовство: Имеем ли мы право на полноценную жизнь после утра

Добавлено: 16 янв 2010, 23:19
Утешительный ПОП
Радуга писал(а):
Кризисный психолог писал(а):.... Поймите, муж у той мамы уже один (а не два). Умерший муж - уже не муж, а душа близкого, любимого человека. Если у нее в душе хватит места на любовь 100000 душ, то это прекрасно.А нам надо именно этому и учится.
Вот это главное, что надо понять! На том свете не может быть браков - родство и близость душ! И никто там разбираться не станет какой кто по счету муж или жена и как им друг к другу относиться. Любить , возвышенно, любить безусловно, любить духовно, а не по праву собственника.
Вот эти две цитаты никак не могу сейчас оставить без своей реакции. (негативной :oops: ). Может я не так понял, может что-то другое имеется ввиду и Доктором и Радугой?!
Конкретнее вот эти фразы:
"Умерший муж - уже не муж, а душа близкого, любимого человека"
"Вот это главное, что надо понять! На том свете не может быть браков - родство и близость душ! И никто там разбираться не станет какой кто по счету муж или жена и как им друг к другу относиться."

Браков "на том свете" быть не может, т.к. они заключаются только здесь, а туда прорастают.
Еще вернее сказать - плодоносить древо брака призвано еще и тут, а уж там и подавно!!
Смерть, своего рода, лакмусовая бумажка крепости и состоятельности, если так можно выразиться, брака. Таинство ("двое в одну плоть") совершенное здесь никак не может быть Богом уничтожено. Только наша свободная воля, направленная на уничтожение брака, может это сделать. В этом случае Бог не может насиловать супругов не желающих сохранять единство.

"Умерший муж - уже не муж", - :o .... тихий ужас!! А кто он?!! Или я как-то не так понимаю звание "муж"? Или Вы как-то его по особому употребляете?
"И никто там разбираться не станет какой кто по счету муж или жена" .... руки опускаются просто...

Re: Имеют ли вдовы право на полноценную жизнь после утраты

Добавлено: 17 янв 2010, 00:03
р.Б.Наталия
Спаси Господи,Вас Батюшка!
А то я всё читаю..читаю...и даже сказать ничего не получается...только полностью доверяю словам:
Зная все это, постараемся довольствоваться первым браком; если же готовимся вступить во второй, то — надлежащим образом и с должным настроением, по законам Божиим. Поэтому апостол и сказал: свободна выйти, за кого хочет, и присовокупил: только в Господе, предоставляя свободу и вместе ограждая эту свободу, уступая власть и вместе полагая этой власти пределы и законы со всех сторон, — например, чтобы жена не принимала в дом мужей беспутных и развратных, или упражняющихся на зрелищах, или склонных к прелюбодеянию, но с честностию, с целомудрием, с благоговением, чтобы все делалось во славу Божию.
…Но говоря это, мы не отвергаем второго брака и не законополагаем, но увещеваем: если кто может быть целомудренным, оставаться при первом. Увещеваем и советуем это и для самой безопасности дома. Второй брак часто бывает началом и предлогом раздора и ежедневных суматох.
Святитель Иоанн Златоуст (IV-V вв.)"
Слава Богу, вот и Вы сейчас вразумите!

Re: Имеют ли вдовы право на полноценную жизнь после утраты

Добавлено: 17 янв 2010, 00:05
Радуга
Уважаемый Утешительный поп, тут все запутались... вообще-то изначально это был разговор о возможности повторного брака после смерти супруга и попытка объяснить взаимоотношения людских родственных душ на Земле и на Небесах, если супругов двое.

Re: Имеют ли вдовы право на полноценную жизнь после утраты

Добавлено: 17 янв 2010, 00:55
Агния Львовна
Ох и замудровались вы, дорогие мои вдовушки! :)
А все дело в том, что многие из вас уверены, что вы и через год, и через пять будете испытывать к ушедшим супругам те же самые чувства, что испытываете сейчас. А это вовсе не так. Даже те вдовы, которые остаются в одиночестве и никогда больше не выходят замуж, спустя годы относятся к своим мужьям уже совершенно не так, как относились перед смертью. Они продолжают их любить, но сама-то эта любовь уже другая. И уж тем более совсем другие отношения ожидают нас с близкими в будущем. Встретятся две души, долго бывшие в разлуке, и просияют взаимным светом от радости. А что потом? - А вот этого никто не знает. Может быть, останутся вместе, будут рядом существовать в вечности и расти в Богопознании. А возможно каждый пойдет своим путем, вот лично я и такое могу себе представить. Скрыто это будущее от нас, мы можем только догадываться, что для тех, кто встретится с мужем в Царствии Божьем, все будет устроено наилучшим и правильным образом, а как именно - вот это нам знать не дано. Ясно только, что не так, как это было на земле. И каким образом связанные супружескими узами на земле окажутся добровольно связанным и на небе - этого мы тоже не можем себе представить. А разве не хватит нам для утешения уже того, что мы там встретимся с любимыми супругами, будем рядом, сможем общаться?
А что будет при втором браке, спросите вы, как спрашивали фарисеи Христа о вдове семи братьев? - А не знаю. Знаю только, что очень часто разведенные супруги ненавидят друг друга, новый муж на дух не переносит старого мужа и т.д. Но вот же и на земле бывают случаи, когда разведенные супруги остаются близкими родственниками, помогают друг другу, детей воспитывают дружно и вообще семьями дружат. Даже на земле, где так остро развито телесное чувство собственничества, люди сохраняют душевную близость, не интересуясь больше близостью физической! И это, мне кажется, отражает райское состояние душ. И даже после воскресения тела наши будут совсем другими, а значит и телесные радости - тоже станут другими. А какими - вот этого мы сейчас угадать не можем. Не дано, не велено да и не получится.
Люди все разные, судьбы у всех разные, как при жизни, так и после жизни. И самое умное, что мы с вами можем сделать, это со смирением принимать все, что Господь нам дает. Но это вы все и сами знаете.
И вот еще что: давайте беречь друг друга здесь, вот на этом форуме, давайте не обижать и не огорчать друг друга в спорах. Потому что если Богом строжайше запрещено обижать вдову, так не велено и самим вдовушкам обижать друг дружку. Правда ведь?
Главное - пережить самое горькое горе. Вот теперешнее горе. А уж потом Господь всем поможет устроить дальнейшую жизнь.
Спокойной ночи, мои хорошие!

Re: Имеют ли вдовы право на полноценную жизнь после утраты

Добавлено: 22 янв 2010, 23:00
Утешительный ПОП
В классической форме вопрос-ответ оформлю свой взгляд на тему.

Можно ли вдовам выходить замуж?
- Можно. Церковь венчает и второй и даже третий брак. (с добавление покаянных молитв)

Присутствуют ли тут в таком случае измена и предательство первому мужу?
- Никак нет. Тут и речи об этом быть не может.

Может ли вдова решить хранить себя и не вступать более в брак?
- Может. Церковь говорит об абсолютной моногамии и требует её от своих священнослужителей (вдовый священник не может второй раз жениться). Но и он может, все таки, вступить в брак, правда сложив с себя сан священства. Остальным она лишь предлагается, но никак не может требоваться.

Должно ли подобную решимость оформить в виде клятвы или обета Богу?
- Никак нет.

Что делать с искушениями по плоти, аще нет возможности убежать от таковых?
- Не допускать претворения их в дело. Для этого стоит чаще исповедоваться и сильно не смущаться ими.

Но мне кажется загадывать наперед для себя модель поведения в этом плане очень и очень сложно. Не стоит. Скорее всего, для большинства, стоит решать вопрос в порядке его поступления.
Но, в любом случае, хранение своей чистоты остается делом для каждого христианина. Никакие внебрачные сожительства и пр. Церковь никогда не сможет не рассматривать как грех. И уж если не можешь быть один - вступай в брак.

Re: Имеют ли вдовы право на полноценную жизнь после утраты

Добавлено: 23 янв 2010, 23:36
Утешительный ПОП
...у алтаря клятвы даются до момента "пока смерть не разлучит нас"?
тут путаница - в православном чинопоследовании венчания нет никаких клятв. Вышеизложенное Вы почерпнули из кинофильмов с протестантским садово-беседочно-фуршетном вариантом католического чина.

У нас жених и невеста говорят о том, что они "имеют произволение благое и непринужденное" взять друг друга в супруги. И на второй вопрос отрицают наличие обещания другой невесте/жениху.
Здесь важный момент - не я, например, беру в жены (и, соответсвенно, наоборот), а священник трижды с благословением произносит формулу Венчания: "Господи Боже наш, славою и честию венчай их" (за точность не ручаюсь, тут не важно).
Т.е. не человек является совершителем Таинства, а Бог через Своего служителя.

Re: Имеют ли вдовы право на полноценную жизнь после утраты

Добавлено: 24 янв 2010, 20:14
Кризисный психолог
Думаю, что о. Владимир полностью ответил на вопросы которые относились к теме. Полагаю, что во избежании оффтопа и флуда тему стоит закрыть. Частые вопросы, которые напрямую не относятся к теме просьба задавать в раздел священника