Зачем мы ходим на кладбище?
- Iren
- Ветераны
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 06 фев 2010, 02:26
- Пол: жен.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим
Re: Зачем мы ходим на кладбище?
А мне как-то легче, когда я разговариваю с папиной фотографией, в его комнате. Как-будто с ним на самом деле поговорила. А кладбище... даже ругаю себя иногда, что не езжу туда часто.
Я верю, даже если это всё, что я могу (с)
-
- Сообщения: 480
- Зарегистрирован: 24 мар 2011, 01:48
- Пол: жен.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь
Re: Зачем мы ходим на кладбище?
И я говорю с фотографией ежедневно....Наверное,мы с вами неправильные какие-то.
- Кризисный психолог
- Психолог
- Сообщения: 5608
- Зарегистрирован: 25 май 2008, 21:26
- Пол: муж.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Зачем мы ходим на кладбище?
Меня - абсолютно ничем не обидели. Я уже привык, что мне приписывают то, что я не говорилВалюк писал(а):Простите,если мы(я) чем-то вас обидела.
Мир устроен так, что профессионалам стоит верить. Другого выхода у вас нет. Кроме того, чтобы самой стать профессионалом. Так вот святые были профессионалы в духовной жизни . Причем высочайшего уровня. И у вас нет оснований не доверять их мнению кроме собственной гордыни. Но хорошо, не верьте им, становитесь профессионалом в духовной жизни сами. Молитесь как они, поститесь, совершайте духовные подвиги... и придете к тому же выводу. Вот заодно и проверите, да и нам расскажите.Ну не знаю я,верить им или не верить!ну не знаю!
Кстати и в исламе, и в буддизме люди праведной жизни пришли к этому же выводу. Наверное это о многом говорит.
Простите мою бестактность, но то что осталось от папы - это его вечная душа. А то что осталось на кладбище - именно что "осталось". И теперь то что осталось на кладбище нельзя уже беречь, а уж тем более целовать. Знаете, такие стремления на кладбище часто похожи на игру. Что бы вы сделали, если бы вам сказали: "Хорошо, раз ты так любишь тело умершего, то давай откопаем могилу и у тебя будет возможность поцеловать его, да и просто посидеть рядом". Да вы бы бежали оттуда стремительно!а там,на кладбище-то,что осталось от папы,то что я видела,целовала,берегла,любила.Ну не могу я туда не ходить....а бесы...да какие бесы,Господи....там мой папа,причем там бесы,мы образованные люди!
А что касается бесов, то вы видимо не поняли. Это не те, что с рогами и копытами (это метафорическое их обозначение). Это энергии, мыслеформы. Если бы Вы занимались своей душой, пытались бороться со страстями, то достоверно знали бы что они есть
Кстати, а это с точки зрения "образованных" людей нормально? Да скатились вы наверное не в язычество, а в горе. А в горе человек уязвим. И вас те же сущности отталкивают от реальной помощи душе умершего (и своей душе) в сторону иллюзии, попытки "удержать"А язычество....знаете,я сегодня случайно нашла папину нестираную рубашку,в чулане как -то затерялась.Так я ее целовала,обнимала,слезами облила,разговаривала-так что,я уже скатилась?в язычество.
в своих фантазиях отца на земле (даже таким языческим путем). Даст Бог, это пройдет. Но не застревайте в этом искусственно. Это очень опасно
Да нет там папы, в том смысле в котором вы привыкли думать. Это действительно можно обозначить метафорой... Уехал человек далеко... и вместо того чтобы разговаривать с ним по возможным каналам связи, присылать ему деньги и посылки, помогать ему на чужбине... мы станем разговаривать с его рубашкой (как бы с ним самим). Причем еще и будем отрицать возможность телефонной связи, прикрываясь своей "образованностью" (Солженицынн в таких случаях применял более точное слово _"образованцы")Горе у меня,большое,немеряное.И немного легче мне возле папы.И ходить буду к нему....пока смогу.
Горе у вас действительно большое. Теперь это большое горе надо перетопить в светлую память, в помощь его душе, в собственный рост ( в первую очередь духовный).
И это будет огромной пользой для Вас и вашего папы.
Да и для всего окружения тоже.
Конечно это при том условии, если Вы хотите с ним встречи по настоящему. А не на кладбище
Простите за прямоту,
"...человек не должен как бы искусственно подогревать в себе скорбь и драматическое чувство о смерти другого, считая, будто их отсутствие доказывает, что он не любил. Скорбь должна как бы перелиться в другое: в любовь, которая не кончается, в сознание: я тоже иду по этому пути, мне тоже придет время умирать, и какая тогда будет радость встречи!.. Тогда скорбь просветляется..."
Митрополит Сурожский Антоний
Митрополит Сурожский Антоний
- Кризисный психолог
- Психолог
- Сообщения: 5608
- Зарегистрирован: 25 май 2008, 21:26
- Пол: муж.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Зачем мы ходим на кладбище?
Iren писал(а):А мне как-то легче, когда я разговариваю с папиной фотографией, в его комнате. Как-будто с ним на самом деле поговорила. А кладбище... даже ругаю себя иногда, что не езжу туда часто.
Девушки милые, попробуйте вместо этих разговоров вставать к иконам и молится за близких и дорогих Вам людей, за их бесценные и бессмертные души. Помните, что они за себя уже это сделать не могут. И разговоры Ваши с куском бумаги их не утешат. А вот молитва - да, может.Валюк писал(а):И я говорю с фотографией ежедневно....Наверное,мы с вами неправильные какие-то.
И не только их, но и Вашу рану это залечит тоже.
Кстати, как начнете так делать, то сразу почувствуете насколько легко говорить с куском бумаги, а насколько тяжело молится . Вот это и есть доказательство существования бесов, и что они вас отводят оттуда, где не хотят чтобы вы были.
Попробуйте, не пожалеете
"...человек не должен как бы искусственно подогревать в себе скорбь и драматическое чувство о смерти другого, считая, будто их отсутствие доказывает, что он не любил. Скорбь должна как бы перелиться в другое: в любовь, которая не кончается, в сознание: я тоже иду по этому пути, мне тоже придет время умирать, и какая тогда будет радость встречи!.. Тогда скорбь просветляется..."
Митрополит Сурожский Антоний
Митрополит Сурожский Антоний
- Ledimakbet1974
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 18 июл 2010, 13:57
- Пол: жен.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Зачем мы ходим на кладбище?
А Вы знаете, уважаемый Кризисный психолог, в первые дни после смерти мужа и такие безумные мысли в мозгу бродили. А сейчас тянет на кладбище, понимаешь, что души там нет. Но там лежит тело, которое тоже любимо. И не хочется думать о тлении.Что бы вы сделали, если бы вам сказали: "Хорошо, раз ты так любишь тело умершего, то давай откопаем могилу и у тебя будет возможность поцеловать его, да и просто посидеть рядом". Да вы бы бежали оттуда стремительно!
Но так устроено уже:
не сохнет лист весенний,
не верят вдовы в смерть мужей
и ждут их возвращенья.(Б.Окуджава)
не сохнет лист весенний,
не верят вдовы в смерть мужей
и ждут их возвращенья.(Б.Окуджава)
- Весна_33
- Сообщения: 2773
- Зарегистрирован: 22 мар 2009, 00:37
- Пол: жен.
- Вероисповедание: Ислам
- Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим
Re: Зачем мы ходим на кладбище?
А вы и не думайте о тлении, думайте о Воскресении - о том дне, когда тела вновь будут соединены с душой!Ledimakbet1974 писал(а):А сейчас тянет на кладбище, понимаешь, что души там нет. Но там лежит тело, которое тоже любимо. И не хочется думать о тлении.
Насчет посещения кладбищ очень хорошо сказал в интервью архимандрит Августин. Привожу его слова:
И еще в Вашей теме прочитала о том, что Вы собираетесь ставить памятник на могиле. Зачем? Если Ренат похоронен на мусульманском кладбище, то памятники там, мягко говоря, не приветствуются. Если его родственники тоже мусульмане, они должны знать, что в качестве надгробных памятников можно ставить только небольшую плиту с именем, датой рождения-смерти, возможно с надписью (обычно это аят из Корана). Фотографии на надгробиях категорически запрещены.Архимандрит Августин писал(а):Человек, стремящийся часто ходить на кладбище должен знать о том, что для информационного поля нет преград (и поэтому общаться с умершим на духовном уровне мы можем в независимости от того, где физически находимся). Если человек хочет проводить свое время на кладбище, то он должен ходить туда не просто так, а для того, чтобы думать о временной жизни, о Вечности, о Боге, Который сотворил оба мира. Если вы каждый день приходите на кладбище и думаете так: «Боже, ты сотворил эти миры, и почему-то Ты поселил нас в этот временный мир, зная, что мы потом отсюда уйдем и перейдем в Вечность.… Несмотря на то, что сейчас мы живем в этом временном мире, мы – люди – созданы вечными…», а после идете в кладбищенский храм и ставите там свечку за упокой души умершего, совершаете на кладбище литию (от мирян), то от такого посещения будет польза. <...> Если вы будете думать об этом на кладбище, тогда ходите туда хоть каждый день.
«Все мы принадлежим Богу и возвращаемся к Нему» (2:156)
- Ledimakbet1974
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 18 июл 2010, 13:57
- Пол: жен.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Зачем мы ходим на кладбище?
Да, собираюсь. Но это только по одной причине. Наша дочка ещё маленькая(3 года). Я не знаю сколько мне отмерил Господь. Больше родственников у нас нет. Если со мной что-то случится до того ,как доча вырастет(не дай Бог), то могилка мужа сравняется с землей, столбик с татличкой сгниёт и никто не покажет Лейлочке, где покоится её папа. Пусть хоть по памятнику найдёт. А вообще на нашем мусульманском кладбище, вокруг Рената, очень много памятников, и с фотографиями. Я по этому поводу спрашивала у муллы. Он ответил, что сейчас уже не все так строго, как было раньше. Да и памятник я ставлю маленький, 80 см(у некоторых целые стеллы высятся, я считаю что это уже перебор). Если это грех, то пусть он будет на мне, Ренату это уже не повредит.И еще в Вашей теме прочитала о том, что Вы собираетесь ставить памятник на могиле. Зачем? Если Ренат похоронен на мусульманском кладбище, то памятники там, мягко говоря, не приветствуются. Если его родственники тоже мусульмане, они должны знать, что в качестве надгробных памятников можно ставить только небольшую плиту с именем, датой рождения-смерти, возможно с надписью (обычно это аят из Корана). Фотографии на надгробиях категорически запрещены.
Но так устроено уже:
не сохнет лист весенний,
не верят вдовы в смерть мужей
и ждут их возвращенья.(Б.Окуджава)
не сохнет лист весенний,
не верят вдовы в смерть мужей
и ждут их возвращенья.(Б.Окуджава)
- Весна_33
- Сообщения: 2773
- Зарегистрирован: 22 мар 2009, 00:37
- Пол: жен.
- Вероисповедание: Ислам
- Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим
Re: Зачем мы ходим на кладбище?
Я выше написала, что допускается ставитьLedimakbet1974 писал(а):Я не знаю сколько мне отмерил Господь. Больше родственников у нас нет. Если со мной что-то случится до того ,как доча вырастет(не дай Бог), то могилка мужа сравняется с землей, столбик с татличкой сгниёт и никто не покажет Лейлочке, где покоится её папа. Пусть хоть по памятнику найдёт.
Это не табличка, которая со временем сгинет. И по этой плите вполне можно будет найти могилу.небольшую плиту с именем, датой рождения-смерти, возможно с надписью
Хотя, если Вы под памятником подразумеваете именно плиту 80 см, тогда все ок. Просто у меня обычно "памятник" ассоциируется с чем-то монументальным, поэтому я и написала о том, что излишества в надгробиях не приветствуются.
Вот заодно приведу цитату из статьи нашего сайта на эту тему:
- Как вы относитесь к тому, что сейчас усопшим ставят помпезные надгробные памятники, чуть ли не в полный рост?
- Конечно, при взгляде на могилу мусульманина должно быть ясно, кто именно здесь похоронен, как звали усопшего и кем он был. Это делается, прежде всего, для того, чтобы родственники могли приходить к нему и не терять связь со своим прошлым. Но та показуха, то излишество, которые мы видим сейчас, естественно, нуждаются в критике. Нужно быть проще, и не соревноваться, у кого надгробие больше.
То, что происходит на каком-то отдельно взятом мусульманском кладбище, не является нормой. Это, скорее всего, говорит о невежестве тех, кто хоронит своих умерших, не имея ни малейшего представления о том, как это следует правильно делать. И очень печально, что мулла, работающий на том кладбище, не только допускает это, но и оправдывает тем, что "сейчас все не так строго". Он, наверное, забыл, что такие вещи как захоронение регулируются нормами шариата (исламского закона), которые не меняются просто так.Ledimakbet1974 писал(а):вообще на нашем мусульманском кладбище, вокруг Рената, очень много памятников, и с фотографиями
«Все мы принадлежим Богу и возвращаемся к Нему» (2:156)
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 11 авг 2010, 00:36
- Пол: жен.
- Вероисповедание: Верю в Бога в душе
- Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим
Re: Зачем мы ходим на кладбище?
Почему? Наверное чтобы поделится или выплеснуть всё то,что так тяжело носить:собирать чьи-то жалеющие взгляды, необдуманые советы, накопившуюся боль..которую не хочется показывать, не хочется делать больно любящим тебя людей. А Он..Он был для меня всем, и другом, и психологом, и самым любимым и дорогим человечком. Приходишь,выплеснешь всё и становится легче. Хотя бывало и наоборот)просто привыкла с Ним , и только с Ним делится всем,)<....>А ещё Он снится моим друзьям или близким,когда я долго не хожу на могилку,хотя они понятия не имеют когда я там бываю или бываю вообще.Я просто знаю, что Он всё видит, и всё-таки ждёт когда я навещу Его.
Слушайте только свое сердце - оно никогда не подведёт - когда хочется кричать-кричите, когда хочется плакать - поплачте, хочется помолится- помолитесь, хочется просто помолчать - помолчите, но никогда не забывайте .
Слушайте только свое сердце - оно никогда не подведёт - когда хочется кричать-кричите, когда хочется плакать - поплачте, хочется помолится- помолитесь, хочется просто помолчать - помолчите, но никогда не забывайте .
Последний раз редактировалось алиска 12 май 2011, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 8.3
Причина: 8.3
- Кризисный психолог
- Психолог
- Сообщения: 5608
- Зарегистрирован: 25 май 2008, 21:26
- Пол: муж.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Зачем мы ходим на кладбище?
Выплескивать все совсем не обязательно на кладбище. Выплеснуть эмоции можно где угодно. Так что это довольно слабый ответ на вопрос "Зачем ходить на кладбище"
"...человек не должен как бы искусственно подогревать в себе скорбь и драматическое чувство о смерти другого, считая, будто их отсутствие доказывает, что он не любил. Скорбь должна как бы перелиться в другое: в любовь, которая не кончается, в сознание: я тоже иду по этому пути, мне тоже придет время умирать, и какая тогда будет радость встречи!.. Тогда скорбь просветляется..."
Митрополит Сурожский Антоний
Митрополит Сурожский Антоний