Это такая боль!.. Преодолеть "вакуум" или новый год без мужа
-
- Сообщения: 606
- Зарегистрирован: 05 мар 2017, 23:50
- Пол: жен.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь
- Откуда: Подмосковье и Москва
Re: Это такая боль!.. Преодолеть "вакуум" или новый год без мужа
Почти "провал" в отчаяние и выход из него. И возможная роль других психотравм прошлого, а не только утраты.
С помощью моей школьной подруги, по образованию психолога, когда-то вовремя объявившейся (скорее, "как снег на голову свалившейся"), я почти года два назад узнала о том, что в каждом из нас живет Внутренний Ребенок, Внутренний Родитель и Взрослый. И, немного изучив "матчасть", а также сопоставив со своим опытом, предполагаю, что в период горевания на фоне утраты человек может "проваливаться" в состояние "Ребенка". "Проваливаться" не в смысле, что это состояние ниже, чем другие формы существования личности, то есть не в смысле деградации, а в смысле "регресса" в детство с преобладанием именно Внутреннего Ребенка и его чувств, особенно ощущения брошенности и одиночества (вплоть до ощущения "один во всем мире" или "единственный в этом мире с таким горем" и/или "один на один со своим горем (и помощи вокруг нет и не предвидится")). При этом на фоне горевания могут обостряться или даже впервые проявляться детские психотравмы, о которых человек мог и не знать, а если что и знал о своем анамнезе, то в повседневной жизни не особо об этом задумывался. И важно вовремя "поймать" это состояние и различить причину тоски, а порой и безысходности в конкретный момент. Может, это не (только) горевание по Любимому, а состояние брошенного Внутреннего Ребенка? (Например, если в детстве была разлука с матерью или что-либо другое, в частности, так называемая довербальная психотравма отвержения в ранний детский период; а, может, и внутриутробный период играл роль). Или такие состояния могут примешиваться к гореванию и усиливать душевную боль! И вот это различение, вернее, хотя бы попытка, мне помогала в ситуациях, когда казалось, что "выхода нет" (именно казалось, как позже осознала в более спокойном состоянии). Причем душевная боль с наслоением чувств "брошенного или одинокого Внутреннего Ребенка" может быть даже хуже, чем в острый период горевания (состояние в тот период описано в начале темы). Лично у меня такое случалось и по прошествии ощутимого периода после утраты (а сейчас через 3,5 года после нее).
Сегодня так "накатило", вернее, "подкрадывалось" еще с утра, когда я проснулась уже с ощущением, что надо "заставлять себя жить и делать каждый шаг с трудом" и заставила уже к обеду выполнять необходимые дела, а к вечеру даже заставила поехать в Икею в последний день акции. И там, увидев одну игрушку-персонаж, косвенно напомнившего об одной ситуации, вдруг осознала эмоциональную свободу от этой уже "застарелой" житейской ситуации (наложившейся на горевание через 2 года после утраты и продолжавшейся больше года) и теперь особенно отчетливо поняла, что та сильная душевная тяжесть тогда, как и нынче (уже без "груза" эмоций от той конкретной ситуации), а также уже упоминавшееся мною ощущение "вакуума", в том числе среди людей и даже при наличии утешавших в период острого горевания, могут происходить от другой причины, вернее, не только от горевания. Это, возможно, давние, еще детские психотравмы дают о себе знать. И главное, не "скатиться" в них. То есть удержаться ("на плаву" или на "опоре", а опора у каждого индивидуальная). Отношение к слову и пожеланию "держись!" я высказывала недавно. Вот и говорю себе, вернее своему Внутреннему Ребенку: "Девочка, держись!" Мысленно "взяла себя за руку" и заставила доехать до дома, а то разные негативные помыслы начали приходить... В том числе, что "никогда не было так плохо" или "никогда лучше не будет" или "ничего хорошего в жизни не будет" и т.п. О самом худшем, что "подкрадывалось", умолчу. И, как заученные "аксиомы", я твердила себе, что "такое уже было" или "и не такое переживала, а потом, вспоминала и (почти) не верила, что это было со мной". Доехала до дома. Благо, сумка с покупками тоже "обязывала" доставить себя вместе с ней до дома. А дома уж можно дать волю своим эмоциям, выразить их, разрядиться, при не погружаясь в них, а наоборот, освободившись в виде плача или путем реализации энергии в какой-либо деятельности, ну или позволив себе еще "заесть" это состояние чем-то вкусным (не советую, но изредка позволяю себя баловать едой в утешение). "Девочку" (Внутреннего Ребенка) накормила и теперь надо уложить ее (то есть себя) спать. А утром могут быть совсем другие мысли. Ведь "утро вечера мудренее". И многое зависит от (скажу банальный медицинский факт) от уровня серотонина и других веществ - так называемых нейромедиаторов. А после сна он обычно восстанавливается (если уж речь не о клинической депрессии). Вот так "вытащила" сама себя буквально из того состояния, которое, возможно, не всегда бывало даже в период острого горя (когда, наверно, и Божья помощь ближе, а теперь человеку надо больше самому держаться, а порой самому себя "вытаскивать"). Надеюсь, что у меня получится "продержаться". В любом случае, есть общий настрой жить дальше и прожить наиболее качественно и с пользой для окружающих. А это уже не мало. И нужно ставить маленькие цели (вспоминая известный форумский термин, для меня одну из аксиом - "жить маленькими шажочками"). И главное - не верить плохим мыслям, приходящим в такие моменты или периоды. А еще "вовремя" подкатывают ложные воспоминания с вырисовыванием деталей и искажением последовательности событий перед смертью Любимого и с искажением-усилением самих событий в пользу чувства вины (даже если вина реальная есть), с целью доведения человека до (самого) плохого состояния. И Любимый разве желал бы мне такого? (даже если я виновата перед ним). Не желал бы. Так что не буду радовать плохие силы, и пойду спать. Надеюсь, мои предположительные соображения кому-нибудь помогут, если человек погрузился в отчаяние или на грани погружения в него.
С помощью моей школьной подруги, по образованию психолога, когда-то вовремя объявившейся (скорее, "как снег на голову свалившейся"), я почти года два назад узнала о том, что в каждом из нас живет Внутренний Ребенок, Внутренний Родитель и Взрослый. И, немного изучив "матчасть", а также сопоставив со своим опытом, предполагаю, что в период горевания на фоне утраты человек может "проваливаться" в состояние "Ребенка". "Проваливаться" не в смысле, что это состояние ниже, чем другие формы существования личности, то есть не в смысле деградации, а в смысле "регресса" в детство с преобладанием именно Внутреннего Ребенка и его чувств, особенно ощущения брошенности и одиночества (вплоть до ощущения "один во всем мире" или "единственный в этом мире с таким горем" и/или "один на один со своим горем (и помощи вокруг нет и не предвидится")). При этом на фоне горевания могут обостряться или даже впервые проявляться детские психотравмы, о которых человек мог и не знать, а если что и знал о своем анамнезе, то в повседневной жизни не особо об этом задумывался. И важно вовремя "поймать" это состояние и различить причину тоски, а порой и безысходности в конкретный момент. Может, это не (только) горевание по Любимому, а состояние брошенного Внутреннего Ребенка? (Например, если в детстве была разлука с матерью или что-либо другое, в частности, так называемая довербальная психотравма отвержения в ранний детский период; а, может, и внутриутробный период играл роль). Или такие состояния могут примешиваться к гореванию и усиливать душевную боль! И вот это различение, вернее, хотя бы попытка, мне помогала в ситуациях, когда казалось, что "выхода нет" (именно казалось, как позже осознала в более спокойном состоянии). Причем душевная боль с наслоением чувств "брошенного или одинокого Внутреннего Ребенка" может быть даже хуже, чем в острый период горевания (состояние в тот период описано в начале темы). Лично у меня такое случалось и по прошествии ощутимого периода после утраты (а сейчас через 3,5 года после нее).
Сегодня так "накатило", вернее, "подкрадывалось" еще с утра, когда я проснулась уже с ощущением, что надо "заставлять себя жить и делать каждый шаг с трудом" и заставила уже к обеду выполнять необходимые дела, а к вечеру даже заставила поехать в Икею в последний день акции. И там, увидев одну игрушку-персонаж, косвенно напомнившего об одной ситуации, вдруг осознала эмоциональную свободу от этой уже "застарелой" житейской ситуации (наложившейся на горевание через 2 года после утраты и продолжавшейся больше года) и теперь особенно отчетливо поняла, что та сильная душевная тяжесть тогда, как и нынче (уже без "груза" эмоций от той конкретной ситуации), а также уже упоминавшееся мною ощущение "вакуума", в том числе среди людей и даже при наличии утешавших в период острого горевания, могут происходить от другой причины, вернее, не только от горевания. Это, возможно, давние, еще детские психотравмы дают о себе знать. И главное, не "скатиться" в них. То есть удержаться ("на плаву" или на "опоре", а опора у каждого индивидуальная). Отношение к слову и пожеланию "держись!" я высказывала недавно. Вот и говорю себе, вернее своему Внутреннему Ребенку: "Девочка, держись!" Мысленно "взяла себя за руку" и заставила доехать до дома, а то разные негативные помыслы начали приходить... В том числе, что "никогда не было так плохо" или "никогда лучше не будет" или "ничего хорошего в жизни не будет" и т.п. О самом худшем, что "подкрадывалось", умолчу. И, как заученные "аксиомы", я твердила себе, что "такое уже было" или "и не такое переживала, а потом, вспоминала и (почти) не верила, что это было со мной". Доехала до дома. Благо, сумка с покупками тоже "обязывала" доставить себя вместе с ней до дома. А дома уж можно дать волю своим эмоциям, выразить их, разрядиться, при не погружаясь в них, а наоборот, освободившись в виде плача или путем реализации энергии в какой-либо деятельности, ну или позволив себе еще "заесть" это состояние чем-то вкусным (не советую, но изредка позволяю себя баловать едой в утешение). "Девочку" (Внутреннего Ребенка) накормила и теперь надо уложить ее (то есть себя) спать. А утром могут быть совсем другие мысли. Ведь "утро вечера мудренее". И многое зависит от (скажу банальный медицинский факт) от уровня серотонина и других веществ - так называемых нейромедиаторов. А после сна он обычно восстанавливается (если уж речь не о клинической депрессии). Вот так "вытащила" сама себя буквально из того состояния, которое, возможно, не всегда бывало даже в период острого горя (когда, наверно, и Божья помощь ближе, а теперь человеку надо больше самому держаться, а порой самому себя "вытаскивать"). Надеюсь, что у меня получится "продержаться". В любом случае, есть общий настрой жить дальше и прожить наиболее качественно и с пользой для окружающих. А это уже не мало. И нужно ставить маленькие цели (вспоминая известный форумский термин, для меня одну из аксиом - "жить маленькими шажочками"). И главное - не верить плохим мыслям, приходящим в такие моменты или периоды. А еще "вовремя" подкатывают ложные воспоминания с вырисовыванием деталей и искажением последовательности событий перед смертью Любимого и с искажением-усилением самих событий в пользу чувства вины (даже если вина реальная есть), с целью доведения человека до (самого) плохого состояния. И Любимый разве желал бы мне такого? (даже если я виновата перед ним). Не желал бы. Так что не буду радовать плохие силы, и пойду спать. Надеюсь, мои предположительные соображения кому-нибудь помогут, если человек погрузился в отчаяние или на грани погружения в него.
Светлая2017, т.к. с 2017г. решила вопреки горю жить дальше. Девиз: "Если упал, вставай и иди вперед!"
...Не может быть, чтобы люди уходили в никуда!
Прошу помолиться об упокоении моего любимого мужа Сергея
...Не может быть, чтобы люди уходили в никуда!
Прошу помолиться об упокоении моего любимого мужа Сергея
- Игорь 20120
- Модератор
- Сообщения: 6328
- Зарегистрирован: 06 фев 2020, 13:50
- Пол: муж.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь
- Откуда: Воронеж
Re: Это такая боль!.. Преодолеть "вакуум" или новый год без мужа
Здравствуйте, Ирина. Спасибо, что пишите. Читаю Вашу тему давно. Сами понимаете, всё время ищешь подтверждение своим мыслям, своим чувствам. Пытаешься найти выход из положения, которое не хочешь осознать.
Спасибо, что делитесь своими мыслями и наблюдениями.
Ирина, три с половиной года держаться... Не представляю... Держаться - это всё время находить опору, чтобы не упасть, когда раскачивает. В принципе, что я сейчас и делаю. Жить - это твёрдо идти к намеченной цели. Разве можно долго балансировать?! Или всё же груз, который возложен, некоторым слишком тяжёл?! Ищу ответа всюду. Хочу надеяться, что всё у Вас сложится хорошо, Вы перестанете "держаться" и пойдёте по жизни более твёрдо.А мне надо жить дальше. И держаться. Об отношении к этому слову и пожеланию при утрате я писала выше. Впрочем, может, всю мою жизнь за период после смерти Сергея можно назвать этим словом, что "держусь". Как могу.
Спасибо, что делитесь своими мыслями и наблюдениями.
-
- Сообщения: 606
- Зарегистрирован: 05 мар 2017, 23:50
- Пол: жен.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь
- Откуда: Подмосковье и Москва
Re: Это такая боль!.. Преодолеть "вакуум" или новый год без
Нина, благодарю за мудрые слова и, как всегда, нужные для вразумления цитаты и ссылки! Именно так стараюсь выживать, а порой уже получается просто жить и радоваться дару жизни. И говорить себе по утрам "Проснись и пой!", причем и в прямом смысле, т.к. одна из профессий связана с музыкой и пением, причем и с восхвалением Бога. И в любом настроении, в т.ч. и на фоне периодов отчаяния и/или неверия, надо ехать на службу и петь Богу. И Божественные слова, которые произносятся, невольно заставляют задуматься о том, насколько тщетно земное. И даже если человек находится в состоянии неверия или маловерия, а то и отчаяния, все равно Бог дает знаки, как "соломинку", в виде слов (причем не только из духовных песнопений и книг, но и из современной музыки, например), встреч и прочих важных "вех" на пути проживания горя. И многое познается в сравнении. Главное, не раскисать и идти дальше, независимо от сиюминутного состояния и настроения. Общий путь выбран - "я выбираю жизнь!" (это то, что я твердила себе первое время, внушая, что жить нужно, несмотря ни на что и в любых обстоятельствах). А не этом общем пути ставлю маленькие цели, порой бытовые, а иногда даже смешные своей "заземленностью", но это помогает двигаться вперед и не сворачивать с намеченного пути.ваша сестра писал(а): ↑31 май 2020, 03:49...Горе,конечно, меняет способы мышления. Горе серьёзно перетряхивает мозг.У нас,на форуме есть об этом темка:Светлая2017 писал(а): .. У меня еще есть, что здесь сказать. И надеюсь, что мои слова и опыт переживания и проживания горя кому-то помогут.
Как изменилась моя личность после трагедии.это потому что "Всё у нас в голове"Светлая2017 писал(а):...И теперь я вспоминаю те дни, когда не верилось, что может быть лучше, ...что может быть вообще хоть как-то иначе, чем тогда, что ничего в жизни не изменится и не может измениться, причем в этом была почему-то убеждена и "зашорена" в своей ложной убежденности...
https://pritchi.ru/id_4586
поэтому надо так....Первым делом, с утра распахнув глаза,
Я себе говорю: "проснись и пой!"
"Всё у нас в голове", мне мудрец сказал.
Эту фразу я в сердце ношу с собой..
Светлая2017, т.к. с 2017г. решила вопреки горю жить дальше. Девиз: "Если упал, вставай и иди вперед!"
...Не может быть, чтобы люди уходили в никуда!
Прошу помолиться об упокоении моего любимого мужа Сергея
...Не может быть, чтобы люди уходили в никуда!
Прошу помолиться об упокоении моего любимого мужа Сергея
-
- Сообщения: 606
- Зарегистрирован: 05 мар 2017, 23:50
- Пол: жен.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь
- Откуда: Подмосковье и Москва
Re: Это такая боль!.. Преодолеть "вакуум" или новый год без мужа
Игорь, дело в том, что "держаться" можно по-разному. И у каждого прохождение через горе индивидуально. Мой срок состояния, обозначенного словом "держаться", тоже индивидуален. И то, что я вкладываю в это слово, наверно, тоже. Это не значит, что я еле держусь, как, наверно, первое время после утраты. И тем более не значит, что в течение 3,5 лет у остальных может быть состояние "держаться" в поисках опоры. Это может быть и более стабильное состояние, которое тоже можно обозначить словом "держаться". А у кого-то вся жизнь - это поиск, причем не только после утраты. Возможно, я и являюсь таким человеком. Хоть к Богу уже когда-то пришла. Но "земные" зацепки за жизнь мне нужны как вехи на моем пути, особенно после смерти мужа. Надеюсь, что по мере проживания горя и отдаления от той ужасной даты (и, надеюсь, по мере приближения к встрече с Любимым) я тверже стою на ногах и увереннее делаю шаги. Это образно о разных делах и планах. Но колебания душевного состояния или просто мимолетного настроения бывают разного масштаба. Если я иногда пишу что-то весьма грустное и тяжелое в свою тему, это не значит, что все время нахожусь в таком состоянии. Ведь форум - это место, где можно выговориться и выплакаться. (Причем заметила, что из таких мрачных состояний, порой до безысходности, вызревает что-то мудрое и, надеюсь, полезное не только мне). И тем более не значит, что у других людей может быть такое на протяжении аналогичного периода. В более светлые периоды я бываю разная. Иногда встречаю свои комментарии в чужих темах и порой удивляюсь, что уже была в твердом позитивном настроении (и, надеюсь, заряжала им других). Нередко с опытом понимаю, что "это просто качели" и стараюсь относиться к таким колебаниям душевного состояния отстраненно и пережидать их, занимаясь делами. И даже в плохих состояниях, в т.ч. когда "накатывает" отчаяние, в т.ч. неверие в то, что может быть лучше, я уже знаю (и повторяю себе как "аксиому"), что такое бывало и было даже хуже, просто это уже не помнится, и обязательно будет лучше!Игорь 20120 писал(а): ↑01 июл 2020, 22:22Ирина, три с половиной года держаться... Не представляю... Держаться - это всё время находить опору, чтобы не упасть, когда раскачивает. В принципе, что я сейчас и делаю. Жить - это твёрдо идти к намеченной цели. Разве можно долго балансировать?! Или всё же груз, который возложен, некоторым слишком тяжёл?! Ищу ответа всюду. Хочу надеяться, что всё у Вас сложится хорошо, Вы перестанете "держаться" и пойдёте по жизни более твёрдо.
Спасибо, что делитесь своими мыслями и наблюдениями.
Еще многое, наверно, зависит от психотипа и анамнеза человека, в т.ч. от его изначальной склонности к депрессии (если упрощенно - от врожденного уровня серотонина и прочих нейромедиаторов). О влиянии детских и прочих психологических травм на горевание - в моем предыдущем сообщении, в начале которого я упоминаю подругу детства по профессии психолога (где монолог, а не ответ с цитатами;). Может быть, когда-нибудь подробнее напишу об этом на основе своего опыта. Но выявление этой закономерности помогает спокойнее и отстраненнее относиться к некоторым своим реакциям и состояниям после смерти мужа.
А Светланой меня многие ошибочно называют по ассоциации с ником, и я уже привыкла. В жизни почему-то ошибочно Еленой именуют. Ну а в реальности я Ирина.
Также об основном направлении, заданном после утраты (что не противоречит моему поиску опоры и земных "вех" и постановке краткосрочных целей), пишу в сообщении выше в ответ на комментарий Нины. И ник в острый период горевания, наверно, придумала себе не случайно, а уже настраиваясь на преодоление, даже если не все сразу получается. Я не форсирую события и не заставляю себя искусственно радоваться, вытесняя боль (что может быть чревато рикошетным эффектом). Точную грань между неполезным вытеснением (чреватым осложнениями, причем порой отсроченными) и продуктивным "обращением" с болью утраты (к-рую надо изливать, а порой обойти, или "перехитрить") я точно не знаю. Надеюсь, это со временем и с опытом откроется. А выговариваться и выплакиваться, чтобы вымещать энергию горя (душевной боли), необходимо, наряду с физической нагрузкой, чтобы боль не накапливалась и не уходила в ненужное русло (наверно, последнее - это и есть вытесенение).
А на пути бывает разное, не только светлое, и не всегда это зависит от человека. Причем так бывает не только после утраты или в связи с ней. Это как погода. Но стоит помнить, что погода не всегда пасмурная. Даже если просто ждать, то когда-нибудь выйдет Солнце. Но я не призываю "перележивать" горе, хотя иногда и это приходилось. Актуальна поговорка "под лежачий камень вода не течет". Предпринимая усилия и ища выходы и опору, можно ускорить процесс своей реабилитации, и жизнь заиграет новыми красками. Жизнь после утраты другая, но это - жизнь. Мне еще помогает мысль о том, что Сережа, наверно, хотел бы, чтобы я жила хорошо, а не погрязла в унынии. И предположение, что он может меня видеть/чувствовать /слышать, это как движущая сила. А также осознание, что если я в хорошем состоянии, то могу чаще и лучше о нем молиться, то есть и ему помогать. И другим ушедшим. Это - тоже найденные "опоры", за которые "держусь", считая их для себя аксиомами.
Светлая2017, т.к. с 2017г. решила вопреки горю жить дальше. Девиз: "Если упал, вставай и иди вперед!"
...Не может быть, чтобы люди уходили в никуда!
Прошу помолиться об упокоении моего любимого мужа Сергея
...Не может быть, чтобы люди уходили в никуда!
Прошу помолиться об упокоении моего любимого мужа Сергея
-
- Сообщения: 221
- Зарегистрирован: 11 июн 2020, 13:44
- Пол: жен.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь
Re: Это такая боль!.. Преодолеть "вакуум" или новый год без мужа
Здравствуйте, Ирина!
Спасибо большое за ваше Тему.
Специально пишу с Заглавной буквы, потому что она очень помогает и очень значима.
Вы раскрываете вопросы, которые у многих в головах и никто не может на них ответить. Вы своими рассказами о пережитом помогаете понять чувства.
Начав читать вашу тему я сначала ужаснулась, поняв что вам пришлось пережить... я сама стала бояться наступления нового года, хотя до него 5 месяцев.
Но это моя голова и, к сожалению, читая каждую тему я переношу свои переживания в соответствии с ней (темой)...
Спасибо большое за ваше Тему.
Специально пишу с Заглавной буквы, потому что она очень помогает и очень значима.
Вы раскрываете вопросы, которые у многих в головах и никто не может на них ответить. Вы своими рассказами о пережитом помогаете понять чувства.
Начав читать вашу тему я сначала ужаснулась, поняв что вам пришлось пережить... я сама стала бояться наступления нового года, хотя до него 5 месяцев.
Но это моя голова и, к сожалению, читая каждую тему я переношу свои переживания в соответствии с ней (темой)...
И поэтому улыбайся. Будь бессовестно непохожей,
в рваных легинсах, с бледной кожей. Будто всем на тебя плевать.
И поэтому просыпайся. Меня как и тебя достало,
меж коленей сжав одеяло, в одиночестве засыпать.
в рваных легинсах, с бледной кожей. Будто всем на тебя плевать.
И поэтому просыпайся. Меня как и тебя достало,
меж коленей сжав одеяло, в одиночестве засыпать.
- Игорь 20120
- Модератор
- Сообщения: 6328
- Зарегистрирован: 06 фев 2020, 13:50
- Пол: муж.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь
- Откуда: Воронеж
Re: Это такая боль!.. Преодолеть "вакуум" или новый год без мужа
Ирина, огромное спасибо за подробный, такой открытый ответ!
"Процесс реабилитации"... Наверно, главным является то, чтобы человек это понял. Понял, что он "болен" и только после этого понимания начнётся процесс реабилитации. Никто не может заставить больного человека жить, если он этого не захочет, даже врачи (извините за каламбур).
Поиск опоры... С этим сложнее. И раньше, и особенно сейчас, начинаешь понимать, что все опоры, которые находил, были "на песке". Но, по крайней мере, они помогали отталкиваться, чтобы суметь прожить следующий день. И, убеждая себя в их нерушимости, не без сомнений, но помогало преодолеть многие препятствия. Да, наверно есть люди, которые идут вперёд без опор-трамплинов. Не рассуждая. Но, похоже, я тоже к ним не отношусь. Думаю, что это моя беда, хотя я совсем не хочу быть на них похожим.
Как вы правильно написали, всё зависит от психотипа человека и анамнеза, который заложен в нас с детства. Дедушка Фрейд во многом был прав. С приобретённым ещё можно как-то справиться, а вот с сущностью - будет намного тяжелее.
Очень понравилось ваше рассуждение "про замену и рикошет". Проверено на себе за пару десятков лет до катастрофы.
Ещё раз, спасибо, Ирина, за развёрнутый ответ!
"Процесс реабилитации"... Наверно, главным является то, чтобы человек это понял. Понял, что он "болен" и только после этого понимания начнётся процесс реабилитации. Никто не может заставить больного человека жить, если он этого не захочет, даже врачи (извините за каламбур).
Поиск опоры... С этим сложнее. И раньше, и особенно сейчас, начинаешь понимать, что все опоры, которые находил, были "на песке". Но, по крайней мере, они помогали отталкиваться, чтобы суметь прожить следующий день. И, убеждая себя в их нерушимости, не без сомнений, но помогало преодолеть многие препятствия. Да, наверно есть люди, которые идут вперёд без опор-трамплинов. Не рассуждая. Но, похоже, я тоже к ним не отношусь. Думаю, что это моя беда, хотя я совсем не хочу быть на них похожим.
Как вы правильно написали, всё зависит от психотипа человека и анамнеза, который заложен в нас с детства. Дедушка Фрейд во многом был прав. С приобретённым ещё можно как-то справиться, а вот с сущностью - будет намного тяжелее.
Очень понравилось ваше рассуждение "про замену и рикошет". Проверено на себе за пару десятков лет до катастрофы.
Ещё раз, спасибо, Ирина, за развёрнутый ответ!
-
- Сообщения: 606
- Зарегистрирован: 05 мар 2017, 23:50
- Пол: жен.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь
- Откуда: Подмосковье и Москва
Re: Это такая боль!.. Преодолеть "вакуум" или новый год без мужа
Вот, в который раз убеждаюсь в том, каким прекрасным был мой Сережа, вернее, не "был", а он есть. Ведь, надеюсь, что умершие люди не уходят "в никуда" и нас ждет Встреча. И он всегда в моих мыслях. И название темы для будущего Дневника (если его заведу) уже давно как-то естественно придумала - "Спасибо за то, что ты ЕСТЬ в моей жизни!".
...А пока мне есть что сказать в этом разделе - так чувствует душа, что надо еще писать здесь, хоть речь может идти о каких-то событиях или размышлениях.
Сейчас хочу написать о благодарности.
Переживая очередной не самый легкий период (но и не самый тяжелый, ведь все познается в сравнении, а уже "плавали - знаем"), считаю необходимым напомнить себе (и автоматически тем, кто, возможно, это прочитает), что одним из важных, а, может, наиважнейших лекарств в сложных ситуациях, в т.ч. и особенно при переживании горя, является благодарность. Это перекликается и со сказанным выше, в начале этого сообщения, и с названием предполагаемого в будущем моего Дневника.
Помнить о том, что такой прекрасный человек был в моей жизни, и верить, что он и сейчас есть и что будет Встреча - это так важно! И благодарность за то, что он был, и вера в то, что он есть, дают силы жить дальше. И вообще, важно учиться благодарить за другие Дары Жизни, включая так называемые простые житейские радости, которые нередко люди не замечают в повседневной суете. Например, погода - солнечная или дождливая (кому что по душе, но и в любую погоду можно найти приятное занятие или пофилософствовать под яркими лучами или наблюдая за дождиком), свежий воздух (что в крупном городе встречается не везде), вкусная еда, выполненная работа, достигнутая цель, любимое хобби и т.д. и т.п. Казалось бы, пишу банальности, но приходится учиться заново все это замечать и радоваться этому. Причем осознавая, что и до утраты не все умела замечать и не всему радовалась. А как приятна случайно встреченная улыбка - например, в "час пик" в толпе, спешащей на работу! И если ответить улыбкой, то, может, количество добра в мире увеличится? Учиться улыбаться, а не ходить с мрачным лицом, - это та еще задача. А еще благодарить за встречи в разными людьми, как с учителями жизни в разных ситуациях, и за приобретенный опыт. И теперь особенно осознаю ценность дружбы. Помню слова одной форумчанки про острый период моего горя, когда казалось (именно казалось!", что нахожусь в каком-то "вакууме": "Вас "держали за руку" (даже если временами на расстоянии) ЦЕЛЫХ два человека!" - это о двух подругах, которые не оставляли меня ни на один день наедине с моим острым горем, несмотря на свои сложные ситуации. А вообще поддерживающих людей было больше, и я всех люблю и помню - реальных и виртуальных. И спустя время стала понимать, что даже те, кто не могли подобрать нужных слов или говорили лишнее невпопад, по-своему старались поддержать, как умели.
Благодарность дает силы жить дальше. И я хочу поделиться этой силой с другими, насколько это возможно. Есть такой акафист "Слава Богу за все!". До естественной способности благодарить Бога за все надо уметь дорасти, но само осознание живительной и целебной силы благодарности - уже многое.
И еще, когда зашла в свою тему после перерыва, не в лучшем состоянии и настроении, и увидела комментарии, в т.ч. о том, что мои размышления, оказывается, кому-то были полезны, это тоже придало силы жить. И вообще, есть ощущение, что вернулась в родной дом к своим людям, хоть мало кого из них знаю лично.
А еще прошу молитв о моем здоровье, душевном и телесном, а также о реализации некоторых планов, намеченных впервые после утраты.
...А пока мне есть что сказать в этом разделе - так чувствует душа, что надо еще писать здесь, хоть речь может идти о каких-то событиях или размышлениях.
Сейчас хочу написать о благодарности.
Переживая очередной не самый легкий период (но и не самый тяжелый, ведь все познается в сравнении, а уже "плавали - знаем"), считаю необходимым напомнить себе (и автоматически тем, кто, возможно, это прочитает), что одним из важных, а, может, наиважнейших лекарств в сложных ситуациях, в т.ч. и особенно при переживании горя, является благодарность. Это перекликается и со сказанным выше, в начале этого сообщения, и с названием предполагаемого в будущем моего Дневника.
Помнить о том, что такой прекрасный человек был в моей жизни, и верить, что он и сейчас есть и что будет Встреча - это так важно! И благодарность за то, что он был, и вера в то, что он есть, дают силы жить дальше. И вообще, важно учиться благодарить за другие Дары Жизни, включая так называемые простые житейские радости, которые нередко люди не замечают в повседневной суете. Например, погода - солнечная или дождливая (кому что по душе, но и в любую погоду можно найти приятное занятие или пофилософствовать под яркими лучами или наблюдая за дождиком), свежий воздух (что в крупном городе встречается не везде), вкусная еда, выполненная работа, достигнутая цель, любимое хобби и т.д. и т.п. Казалось бы, пишу банальности, но приходится учиться заново все это замечать и радоваться этому. Причем осознавая, что и до утраты не все умела замечать и не всему радовалась. А как приятна случайно встреченная улыбка - например, в "час пик" в толпе, спешащей на работу! И если ответить улыбкой, то, может, количество добра в мире увеличится? Учиться улыбаться, а не ходить с мрачным лицом, - это та еще задача. А еще благодарить за встречи в разными людьми, как с учителями жизни в разных ситуациях, и за приобретенный опыт. И теперь особенно осознаю ценность дружбы. Помню слова одной форумчанки про острый период моего горя, когда казалось (именно казалось!", что нахожусь в каком-то "вакууме": "Вас "держали за руку" (даже если временами на расстоянии) ЦЕЛЫХ два человека!" - это о двух подругах, которые не оставляли меня ни на один день наедине с моим острым горем, несмотря на свои сложные ситуации. А вообще поддерживающих людей было больше, и я всех люблю и помню - реальных и виртуальных. И спустя время стала понимать, что даже те, кто не могли подобрать нужных слов или говорили лишнее невпопад, по-своему старались поддержать, как умели.
Благодарность дает силы жить дальше. И я хочу поделиться этой силой с другими, насколько это возможно. Есть такой акафист "Слава Богу за все!". До естественной способности благодарить Бога за все надо уметь дорасти, но само осознание живительной и целебной силы благодарности - уже многое.
И еще, когда зашла в свою тему после перерыва, не в лучшем состоянии и настроении, и увидела комментарии, в т.ч. о том, что мои размышления, оказывается, кому-то были полезны, это тоже придало силы жить. И вообще, есть ощущение, что вернулась в родной дом к своим людям, хоть мало кого из них знаю лично.
А еще прошу молитв о моем здоровье, душевном и телесном, а также о реализации некоторых планов, намеченных впервые после утраты.
Светлая2017, т.к. с 2017г. решила вопреки горю жить дальше. Девиз: "Если упал, вставай и иди вперед!"
...Не может быть, чтобы люди уходили в никуда!
Прошу помолиться об упокоении моего любимого мужа Сергея
...Не может быть, чтобы люди уходили в никуда!
Прошу помолиться об упокоении моего любимого мужа Сергея
-
- Сообщения: 606
- Зарегистрирован: 05 мар 2017, 23:50
- Пол: жен.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь
- Откуда: Подмосковье и Москва
Re: Это такая боль!.. Преодолеть "вакуум" или новый год без мужа
Здравствуйте, Наталья! Спасибо огромное за столь неожиданный для меня отклик на мою тему, которую, как я думала, вряд ли кто читает. Но если она оказалась кому-то полезна, то, наверно, уже поэтому не зря пишу и живу на этом свете. И это придает силы жить. Так, наверно, и оказывается взаимная поддержка на этом замечательном Форуме, когда люди, не знакомые лично, будто связаны незримыми нитями и помогают друг другу переживать и проживать горе.Наталья123 писал(а): ↑10 июл 2020, 17:53Спасибо большое за ваше Тему. Специально пишу с Заглавной буквы, потому что она очень помогает и очень значима. Вы раскрываете вопросы, которые у многих в головах и никто не может на них ответить. Вы своими рассказами о пережитом помогаете понять чувства. Начав читать вашу тему я сначала ужаснулась, поняв что вам пришлось пережить... я сама стала бояться наступления нового года, хотя до него 5 месяцев.
Но это моя голова и, к сожалению, читая каждую тему я переношу свои переживания в соответствии с ней (темой)...
Нового Года не бойтесь! Нередко заранее внушаются, причем будто "со стороны" страхи типа "как что будет". Понятно, что это могут быть проекции собственных переживаний и конкретного опыта в будущее. Есть еще и мнение духовных людей, что это так темные силы стараются ввергнуть человека в уныние. У меня еще была и отчасти осталась так называемая "топофобия", то есть страх посещать места, связанные с конкретными переживаниями и воспоминаниями. Например, я до сих пор не могу и не хочу съездить в район, где мы с Сережей познакомились, работая вместе. Если только сама жизнь заставит. Но в соседние "наши" места я уже ездила, причем так складывалось, что приходилось по делу, а позже проявилась моя давняя школьная подруга, которая там живет, и я ездила к ней в гости, и стала ассоциировать эти места уже с другими впечатлениями, что не исключает их памятного значения. А теперь про Новый Год. В первый 2017 Новый Год вскоре после утраты я не наряжала елку, лишь поставила на окна подсвечники с икеевскими светодиодными свечами, это был знак скорби, в том числе и о погибших в самолете ровно через месяц после смерти моего мужа, среди них, наряду с пилотами, были Доктор Лиза, а также музыканты (по сути коллеги Сергея, но из другого коллектива) и журналисты. В следующий 2018 Новый Год я уже позволила себе икеевские гирлянды в деревне, а также дома поставила светящегося оленя с двигающейся головой и икеевские свечи. В третий 2019 Новый год я поставила и нашу елочку, но без украшений. А еще прогулялась по ТЦ, фотографируя красоту елок в разных отделах, вопреки своему одиночеству и тогдашнему чувству безысходности. В четвертый 2020 Новый Год я не успела нарядить нашу елку, но поставила снова оленя и новые икеевские подсвечники, и даже сфотографировала все это, светящееся на окне, с улицы на память о динамике проживания горя, а вернее, м.б. своего "оживания" от одного Нового Года к другому. А потом решила нарядить елочку уже после новогодних праздников, заодно сменив шторы, и она у меня стояла долго, словно напоминая, что эта зима была намного благополучнее, чем ковидная весна и часть лета - так не хотелось убирать елочку, волей судьбы оказавшуюся символом докарантинного благополучия, не замечашегося раньше. А теперь я ее хочу отдать в благотворительность - пусть на нее радуются другие. Так почему-то решила. А себе оставлю другие наши деревенские елочки со встроенными светодиодами, которые наряжать не надо (мы с Сережей их когда-то в спешке после работы 31 декабря покупали 2 года подряд и едва успевали поставить и праздновали Новый Год).
Так что ищите пути выхода для себя, я это называю аутопсихотерапией, в т.ч. меня лечат разные цвета и их сочетания, в т.ч. было увлечение шторами. И не верьте помыслам о том, что будет хуже, причем такие мысли не всегда бывают наши собственные. Ищите новые ассоциации, в т.ч. Нового Года, с чем-то положительным или светлыми воспоминаниями, и на пути к Светлой Грусти надейтесь на лучшее вопреки мрачным душевным состояниям, которые не навсегда.
Светлая2017, т.к. с 2017г. решила вопреки горю жить дальше. Девиз: "Если упал, вставай и иди вперед!"
...Не может быть, чтобы люди уходили в никуда!
Прошу помолиться об упокоении моего любимого мужа Сергея
...Не может быть, чтобы люди уходили в никуда!
Прошу помолиться об упокоении моего любимого мужа Сергея
-
- Сообщения: 606
- Зарегистрирован: 05 мар 2017, 23:50
- Пол: жен.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь
- Откуда: Подмосковье и Москва
Re: Это такая боль!.. Преодолеть "вакуум" или новый год без мужа
Здравствуйте, Игорь!Игорь 20120 писал(а): ↑10 июл 2020, 19:09Ирина, огромное спасибо за подробный, такой открытый ответ!
"Процесс реабилитации"... Наверно, главным является то, чтобы человек это понял. Понял, что он "болен" и только после этого понимания начнётся процесс реабилитации. Никто не может заставить больного человека жить, если он этого не захочет, даже врачи (извините за каламбур).
Поиск опоры... С этим сложнее. И раньше, и особенно сейчас, начинаешь понимать, что все опоры, которые находил, были "на песке". Но, по крайней мере, они помогали отталкиваться, чтобы суметь прожить следующий день. И, убеждая себя в их нерушимости, не без сомнений, но помогало преодолеть многие препятствия. Да, наверно есть люди, которые идут вперёд без опор-трамплинов. Не рассуждая. Но, похоже, я тоже к ним не отношусь. Думаю, что это моя беда, хотя я совсем не хочу быть на них похожим.
Как вы правильно написали, всё зависит от психотипа человека и анамнеза, который заложен в нас с детства. Дедушка Фрейд во многом был прав. С приобретённым ещё можно как-то справиться, а вот с сущностью - будет намного тяжелее.
Очень понравилось ваше рассуждение "про замену и рикошет". Проверено на себе за пару десятков лет до катастрофы.
Ещё раз, спасибо, Ирина, за развёрнутый ответ!
Про осознание горя как своеобразной "болезни" и про "точки опоры" и их поиск я читала на форуме, у более давних и опытных подруг и друзей по гореванию. И это мне помогло. Но и свои рассуждения добавила на основе собственного опыта. Может, это не ваша "беда", что Вам нужны точки опоры для движения дальше, а просто есть разные люди. У тех, кто живет безрассудно, свои трудности, наверно, хоть внешне они могут казаться беззаботными и благополучными.
На тему психотипа и анамнеза, в т.ч. семейного: у меня именно в кризисной ситуации (а именно после утраты) обострились и/или впервые обозначились ранее неосознававшиеся проблемы, в т.ч. идущие из детства. И их осознание, а также воспоминание себя, естественной, в детстве и позже в периоды здоровой самодостаточности, помогает в реабилитации, в т.ч. в обретении себя (или потерянных своих "частей личности", что могло произойти еще до утраты), а а также помогает принять Свой Путь (то есть в достижении смирения).
Игорь, если можете, расскажите, пожалуйста, и свой давний опыт про "замену и рикошет".
Светлая2017, т.к. с 2017г. решила вопреки горю жить дальше. Девиз: "Если упал, вставай и иди вперед!"
...Не может быть, чтобы люди уходили в никуда!
Прошу помолиться об упокоении моего любимого мужа Сергея
...Не может быть, чтобы люди уходили в никуда!
Прошу помолиться об упокоении моего любимого мужа Сергея
- Игорь 20120
- Модератор
- Сообщения: 6328
- Зарегистрирован: 06 фев 2020, 13:50
- Пол: муж.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Переживаю горе, хочу получить помощь
- Откуда: Воронеж
Re: Это такая боль!.. Преодолеть "вакуум" или новый год без мужа
Здравствуйте, Ирина!
Вы выше писали:
В молодости у нас в жизни случаются влюблённости, привязанности. И вот, когда человек отвержен, после развода или разлада, пытаясь доказать свою значимость себе и обидчику, находит другого человека, второго, третьего... Пытается заменить или подменить ушедшего человека другим, переключить свои мысли и чувства на другого. Но, в конце концов понимает, что душой то он не свободен, что не может ответить искренностью на искреннесть. Что он и свою душу калечит и своего нового возлюбленного. Вот это я назвал "рикошетом", так как боль разлуки не утихает, а удваивается. Душа уже разрывается не на две части, а на три. И уже ты создаёшь "новую разлуку", в которой уже ты причина и инициатор боли другого. Уже ты поступаешь так, за что ты только недавно осуждал.
Надеюсь, Ирина, я понятно объяснил.
Вы выше писали:
Всё так. Дети из неполных семей, осознанно или неосознанно, до конца жизни несут в себе эту психотравму, чувствуют себя ущербными, не нужными. Пытаются всю жизнь доказать себе и другим свою значимость, почувсвовать себя нужными и любимыми. И они придают, может быть, излишнее значение обещаниям, как брошенные щенки идут за каждым, кто бросит на них ласковый взгляд. А расставания, даже кратковременные, переносят с большой болью, тоской и безысходностью. Вот и я из их числа.Может, это не (только) горевание по Любимому, а состояние брошенного Внутреннего Ребенка? (Например, если в детстве была разлука с матерью или что-либо другое, в частности, так называемая довербальная психотравма отвержения в ранний детский период; а, может, и внутриутробный период играл роль)
В молодости у нас в жизни случаются влюблённости, привязанности. И вот, когда человек отвержен, после развода или разлада, пытаясь доказать свою значимость себе и обидчику, находит другого человека, второго, третьего... Пытается заменить или подменить ушедшего человека другим, переключить свои мысли и чувства на другого. Но, в конце концов понимает, что душой то он не свободен, что не может ответить искренностью на искреннесть. Что он и свою душу калечит и своего нового возлюбленного. Вот это я назвал "рикошетом", так как боль разлуки не утихает, а удваивается. Душа уже разрывается не на две части, а на три. И уже ты создаёшь "новую разлуку", в которой уже ты причина и инициатор боли другого. Уже ты поступаешь так, за что ты только недавно осуждал.
Надеюсь, Ирина, я понятно объяснил.