Вопрос про яблоню.
- Sopiens
- Врач
- Сообщения: 2282
- Зарегистрирован: 30 май 2008, 17:09
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим
Вопрос про яблоню.
У меня тут на досуге в голове возник вопрос (не смейтесь ): а зачем Создатель посадил посреди Эдемского сада Древо познания Добра и Зла, запретив при этом под страхом смерти вкушать его плоды?
На мой взгляд - это равносильно тому, что положив мину в детском саду, акцентировав внимание детей на том, что прыгать на ней нельзя, ждать того, что они на мине прыгать не будут. Обязательно будут, при чём будут прыгать до "победного" конца.
Если тема уже обсуждалась, может кто ссылку скинет. Заранее благодарен за ответ.
С уважением.
На мой взгляд - это равносильно тому, что положив мину в детском саду, акцентировав внимание детей на том, что прыгать на ней нельзя, ждать того, что они на мине прыгать не будут. Обязательно будут, при чём будут прыгать до "победного" конца.
Если тема уже обсуждалась, может кто ссылку скинет. Заранее благодарен за ответ.
С уважением.
"Верю, потому что знаю, а значит понимаю." Веры без знаний не бывает. А то, что без знаний - это идолопоклонство.
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 10 янв 2012, 20:13
- Пол: муж.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Прохожий философ
Re: Вопрос про яблоню.
Эт значит машину оставлять возле дома нельзя,зная что какая то шпана может выпотрошить из нее магнитолу?
Зачем тогда родители заводят детей? Мало того,они покупают новую мебель,зная что может случится всякое....
Я например в детстве сломал шкаф(мы с сестрой играли в прятки). И думаете мне не говорили чтоб я к нему не приближался ???
А потом естественно... влетело...да еще как А помню я головой протаранил стекло в межкомнатной двери.... Зачем тогда двери ставить...
проще детей не заводить..и двери будут целы
Зачем тогда родители заводят детей? Мало того,они покупают новую мебель,зная что может случится всякое....
Я например в детстве сломал шкаф(мы с сестрой играли в прятки). И думаете мне не говорили чтоб я к нему не приближался ???
А потом естественно... влетело...да еще как А помню я головой протаранил стекло в межкомнатной двери.... Зачем тогда двери ставить...
проще детей не заводить..и двери будут целы
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 10 янв 2012, 20:13
- Пол: муж.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Прохожий философ
Re: Вопрос про яблоню.
Зыбал сказать: детей обычно прощают,несмотря на то,
что они натворили.Лично для меня это надежда
что они натворили.Лично для меня это надежда
- Ирина 17
- Администратор
- Сообщения: 18980
- Зарегистрирован: 19 май 2011, 09:46
- Пол: жен.
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим
Re: Вопрос про яблоню.
Можно почитать здесьSopiens писал(а):У меня тут на досуге в голове возник вопрос (не смейтесь ): а зачем Создатель посадил посреди Эдемского сада Древо познания Добра и Зла, запретив при этом под страхом смерти вкушать его плоды?
На мой взгляд - это равносильно тому, что положив мину в детском саду, акцентировав внимание детей на том, что прыгать на ней нельзя, ждать того, что они на мине прыгать не будут. Обязательно будут, при чём будут прыгать до "победного" конца.
Если тема уже обсуждалась, может кто ссылку скинет. Заранее благодарен за ответ.
С уважением.
https://lib.eparhia-saratov.ru/books/17s ... ase/4.html
"Бог шепчет нам в наших удовольствиях, вслух говорит с нашей совестью, но Он кричит в нашей боли - это Его мегафон, чтобы слышал оглохший мир..." Клайв Стейплз Льюис
- Евфросиния
- Сообщения: 7234
- Зарегистрирован: 25 июн 2009, 09:39
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим
- Откуда: Сумы
Re: Вопрос про яблоню.
Свобода подаренная Богом человеку не имела бы никакого смысла, если не могла бы реализоваться. Не будь этого древа - не было бы и возможности реализоваться свободной воле.Sopiens писал(а):а зачем Создатель посадил посреди Эдемского сада Древо познания Добра и Зла, запретив при этом под страхом смерти вкушать его плоды?
Как узнать о каком-то даре, если у тебя нет возможности им воспользоваться? - Без возможности выбора, человек бы и не подозревал о дарованной ему свободе. Не знал бы о свободе - не мог бы оценить и Любви Божией. Ведь только Настоящая Любовь дает полную свободу тому, кого любит. И при этом терпеливо ждет в ответ от человека свободного выражения своей любви к Нему. - Не смотря на бытующую фразу "Бог выбирает нас", в действительности дело обстоит наоборот - мы выбираем Бога.
Запрет подразумевает ограничение свободы. Нет, не "запретив под страхом..." - а предупредив о последствиях....запретив при этом под страхом смерти вкушать его плоды
-
- Сообщения: 3778
- Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:53
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Получил помощь, теперь хочу помогать другим
- Откуда: Минск
Re: Вопрос про яблоню.
У Льюиса есть фантастическая повесть Переландра. Фактически вся повесть - развернутый художественный ответ именно на этот вопрос. Канва сюжета: Бог (Малельдил) создает первых людей Короля и Королеву на планете Венере (Переландре), которые живут на плавучих островах в условиях Рая. У них есть единственный запрет - жить на твердой земле. На Переландре появляются два человека с земли: один по внушению Врага, другой по воле Малельдила. Первый и выступает в роли демона-искусителя Королевы. Королева колеблется, второй вызывает искусителя на поединок и побеждает. Король и Королева избегают грехопадения, история Переландры в перспективе будет кардинально отличной от земной истории. Это самая схематическая канва сюжета. И вот оттуда 2 цитаты. Первая - Королева рассуждает о том, зачем Малельдил дал такую заповедь?Sopiens писал(а):У меня тут на досуге в голове возник вопрос (не смейтесь ): а зачем Создатель посадил посреди Эдемского сада Древо познания Добра и Зла, запретив при этом под страхом смерти вкушать его плоды?
На мой взгляд - это равносильно тому, что положив мину в детском саду, акцентировав внимание детей на том, что прыгать на ней нельзя, ждать того, что они на мине прыгать не будут. Обязательно будут, при чём будут прыгать до "победного" конца.
Если тема уже обсуждалась, может кто ссылку скинет. Заранее благодарен за ответ.
С уважением.
Вторая цитата - тоже слова Королевы, обращенные к землянину-освободителю Рэнсому о сути грехопаденияИз воли Малельдила мы выйти не можем, но по Его воле можем не повиноваться своей воле, нашей. Вот Он и дал нам такую заповедь, другого способа нет.
Как только ты увел Злого, -- сказала она, -- а я проснулась, разум мой прояснился, и я удивилась, как молоды были мы с тобою все эти дни. Ведь запрет очень прост. Я хотела остаться на Твердой Земле только потому, что она неподвижна. Там я могла бы решать, где проведу завтрашний день. Я бы уже не плыла по течению, я вырвала бы руку из руки Малельдила, я сказала бы "не по-Твоему, а по-моему", и своей властью решала бы то, что должно принести нам время. Это все равно, что запасаться плодами на завтра, когда можно найти их утром на дереве и снова за них поблагодарить. Какая же это любовь, какое доверие? Как выбрались бы мы вновь к настоящей любви и вере?
- Sopiens
- Врач
- Сообщения: 2282
- Зарегистрирован: 30 май 2008, 17:09
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим
Re: Вопрос про яблоню.
Нет, Вы вопроса не поняли. Посмотрите, чем оружие отличается от орудия, тогда, возможно, Вы поймёте, что именно я спрашивал.Димон писал(а):Эт значит машину оставлять возле дома нельзя,зная что какая то шпана может выпотрошить из нее магнитолу?
Зачем тогда родители заводят детей? Мало того,они покупают новую мебель,зная что может случится всякое....
Я например в детстве сломал шкаф(мы с сестрой играли в прятки). И думаете мне не говорили чтоб я к нему не приближался ???
А потом естественно... влетело...да еще как А помню я головой протаранил стекло в межкомнатной двери.... Зачем тогда двери ставить...
проще детей не заводить..и двери будут целы
"Верю, потому что знаю, а значит понимаю." Веры без знаний не бывает. А то, что без знаний - это идолопоклонство.
- Sopiens
- Врач
- Сообщения: 2282
- Зарегистрирован: 30 май 2008, 17:09
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим
Re: Вопрос про яблоню.
Т.е., если я правильно всё понял, то это было сделано специально, с заведомо известным результатом?
То же самое, только в профиль.Евфросиния писал(а):Запрет подразумевает ограничение свободы. Нет, не "запретив под страхом..." - а предупредив о последствиях.
"Верю, потому что знаю, а значит понимаю." Веры без знаний не бывает. А то, что без знаний - это идолопоклонство.
- Евфросиния
- Сообщения: 7234
- Зарегистрирован: 25 июн 2009, 09:39
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим
- Откуда: Сумы
Re: Вопрос про яблоню.
Св. Иоанн Златоуст: "Многие говорят: разве не предвидел Бог, что Адам согрешит? Я говорю: не только предвидел, но уже до падения знал и то, что Христос искупит и восстановит его; и прежде не увидел бы падения, если бы не предвидел воскресения, но Он наперед сам предназначил врачевство воскресения и тогда допустил смерти войти к человеку, чтобы он научился знать, что вкушает благодаря себе самому и что получает от Бога. И как в Египте Он определил сначала быть годам плодородия, предназначив этим годам изобилия быть средством избавления от голода, и затем уже навел сам голод, так что врачебная помощь предупредила саму болезнь, так прежде чем был создан Адам, прежде чем явились от него беззаконные, прежде чем родились праведные и пророки, Бог предвидел невозможность оставить Свой образ в человеке не восстановленным через Христа. В Адаме Бог видел Павла, видел Петра. Того, что Адам останется в раю и избежит изгнания, Он, конечно, не предполагал, но видел в нем Павла, благовествующего благочестие и восхищенного в рай, и Петра, которому вверены ключи от небес, и все в этом первом человеке видел. В корне Он видел уже и плоды".Sopiens писал(а):Т.е., если я правильно всё понял, то это было сделано специально, с заведомо известным результатом?
Доктор, каждый свободен выбирать сторону, с которой смотрит. - От этого зависит то, что он видит.То же самое, только в профиль.
- Sopiens
- Врач
- Сообщения: 2282
- Зарегистрирован: 30 май 2008, 17:09
- Вероисповедание: Православие
- Цель пребывания на форуме: Хочу помогать горюющим
Re: Вопрос про яблоню.
Спасибо.
"Верю, потому что знаю, а значит понимаю." Веры без знаний не бывает. А то, что без знаний - это идолопоклонство.